Астма

[MasikM]

Были у педиатра. "горло красное" в легких "не свистит, но подхрипывает". Назначено : в нос виброцил+ назонекс продолжить, горло полоскать+граммидин, цетиризин по 1 таб 10 дней, ингаляции с физраствором 2мл + 250 пульмикорт+10 кап. беродуала 2 раза в день , ингаляции с лазолваном продолжить, кленбутерол по 15мл 2 раза в день, интал по 2 дозы 2 раза в день продолжить.
Опять куча вопросов. Пульмикорт и беродуал мы еще в одном флаконе не смешивали И 10 капель беродуала не мало? или поэтому добавлен кленбутерол? Можно не давать кленбутерол, но увеличить беродуал?
Лазолван нужен ? А интал одновременно с пульмикортом назначается?
лечение назначено из "что есть дома?"
Может мне к следующему приему что-то докупить надо?

[ОльгаШа]

Пульмикорт и беродуал - стандартная схема лечения обострения астмы, делаете Беродуал, через 10-15 минут - Пульмикорт.10 капель - маловато, но лучше увеличивать его дозу, чем добавлять Кленбутерол. При наличии небулайзера или ДАИ со спейсером Кленебутерол вообще не нужен.
Интал временно отменяется, заменяется на Пульмикорт.
Лазолван при неснятой обструкции не назначается.

[MasikM]

Здравствуйте! Снова за советом. Были сегодня на плановой консультации у ЛОРа ( до этого у неё были вначале ноября - жалоб с нашей стороны не было, врач при осмотре увидела бледную слизистую и отечные "раковинки", назначила ОАК и мазок из горла и носа). Сегодня у нас из жалоб- насморк и кашель ( с 26 декабря все длится, к педиатру не обращались). Лор при осмотре сказала, что с носом все гораздо лучше, чем при предыдущем осмотре, а горло немного рыхлое. По анализам ( сдавали еще 12 декабря через 5 дней после окончания лечения флемоклавом и полидексой) в ОАК- эозинофилов 10 и немного "вирусные отклонения", в мазках только стафиллококи 10 в 5 степени ( сказала можно не лечить?). Д-з алл. ринит сезонный, ст. неполной ремиссии, аденоиды 1-2 ст, бр.астма, поллиноз.Назначила в нос: физиомер 10 дней, назоваль 10 дней, 05% р-р диоксидина по 3 капли 3 раза в день 7 дней, полоскать горло 01%р-р диоксидина ( полампулы на стакан воды) 2 раза в день 7 дней, кетотифен 1т 2раза в день 1 месяц. И консультация аллерголога-иммунолога.
Про диоксидин уж очень серьезно написано. Его используют для закапывания в нос и полоскания горла у детей? А кетотифена профилактика астмы? ( сын получает интал с 30 октября,уже через 2 недели будем отменять).
К аллергологу быстро попасть не удастся. Можно ли начинать лечение назначенными препаратами?

[ОльгаШа]

Диоксидин не относится к препаратам с доказанной эффективностью и безопасностью, хотя в России применяется повсеместно.
Кетотифен не рекомендуется использовать при лечении астмы и аллергического ринита, это старый и не слишком эффективный препарат. При аллергическом рините гораздо эффективнее интраназальные стероиды.

[MasikM]

Здравствуйте! В связи с непроходящим кашлем и заложенностью носа в понедельник обратились к педиатру ( кашель и насморк примерно с 25-26 декабря. Сперва влажный, потом кашель перешел в сухой то усиливающийся, то затихающий. Нос заложен). Педиатр назначила в нос виброцил+изофра, сальбутамол утром + ингаляции с беродуалом 0.5 2 раза в день. Хрипов нет. Через 4 дня дала направление в стационар. Сейчас ребенок на дневном стационаре. Назначено: амброксол таблетки 3 раза в день, ломилан, в нос авамис, ингаляции беродуал 20кап+0,25 буденит+2мл физраствора утром и вечером, днем: беродуал 20 кап+ амбробенэ 2мл. Ингаляции делать 7- 10 минут ( в не зависимости, что что то еще "не выдышали"). Лекарства дают с собой. Открытый контейнер с буденит стери-неб сказали можно хранить 3 суток ( они так делают). Не поняла, почему открытый пульмикорт храниться 12 часов,а буденит 3 суток?(И доктор и медсестра сказали, что ничего не будет, если контейнер открыт длительно). Беродуал и буденит делаем дома в разных ингаляциях с разницей в 15 минут. Но не поняла со временем? Дышать пока не закончится лекарство или 7-10 минут и остаток выливать? 20 капель беродуала не много для 12 лет (хрипов нет, только кашель)?
И еще, сегодня делали спирограмму( без проб), результатов на руках нет, но ВСЕ показатели от 156% ОФВ1, 191 % ЖЕЛ,275% ФЖЕЛ и до 550 %ТПОС ( в основном 220-270 %). У лечащего доктора спросила " при таких показателях продолжать беродуал по 20 кап"? " Она оставила все назначения до понедельника. Что-то не то с проведением спирограммы или бывают такие показатели ? В заключении "нарушений нет"

[ОльгаШа]

Буденит, как и пульмикорт, не должен храниться в открытом виде более суток.
20 капель беродуала - стандартная доза. Физраствора можно поменьше, 1 мл. Дышать, пока лекарство не кончится. Амбробене вообще непонятно зачем, если в легких чисто.
Когда спирометрию делали, беродуал на сколько отменяли? Фарм.пробу проводили?

[MasikM]

Сообщение от ОльгаШа

Когда спирометрию делали, беродуал на сколько отменяли? Фарм.пробу проводили?

Спасибо за ответ!
Беродуал был вечером в 21.00. ФВД утром , примерно в 9-30. Пробу не проводили. Почти бегом прибежали на другой этаж( сказали быстро надо), сыну (стоя) дали трубку, сказали, чтоб дышал как обычно ( буквально 5 секунд, потом выдох максимальный, сильный вдох, выдох и - выдали результат.
Ингаляцию с беродуалом сказали делать и утром ( т.ю. в 8.30 ингаляция, а после 11.00 уже можно спирограмму . Удалось сделать ФВД до утреннего беродуала, но все равно какие-то странные результаты. Или 200% это нормально?

[ОльгаШа]

Не могу сказать без распечатки и кривой. В принципе, такой результат возможен. Если есть возможность повторить, на хорошем современном спирографе, было бы хорошо.

[MasikM]

Ольга Владимировна, здравствуйте! Сына выписали из больницы, сегодня я забрала выписку и, извените, опять куча вопросов. Врач на бегу отдала распечатку с рекомендациями. Теперь я в раздумьях ( нам то мало, то много ). В общем, аллерголог ранее назначала интал на 3 месяца по 2 вдоха 2 раза в день ( дышал 3 месяца), в больнице сказали, что это- грудничковая доза. Назначено : лоратадин по 1т. еще 1 месяц ( пил уже 2 недели), сингуляр 5мг по1т 3 месяца, назанекс по 1-2 инст. 1 раз в день 1 месяц, беклазон-ЭКО 100мкг по 2 вдоха 2 раза в день 3 месяца, с последующей коррекцией дозы.
Диагноз :Б астма, атопическая форма, легкое течение, постприступный период, алл ринит интермиттирующее течение, обострение.
При легком течении назначают одновременно и сингуляр и беклазон?
И, еще, подскажите, пож., где можно узнать, КАК должен наблюдаться ребенок с таким заболеванием?
Есть какие-то инструкции по этому поводу?
Извените, диагноз сыну поставили почти 6 лет назад, но я все еще мечусь, т.к. адекватного лечения он не получает, и как нам обещали "должен перерасти" не происходит, а только ухудшается

[ОльгаШа]

При легком обычно не назначают, но нет каких-то жестких инструкций, что при каком течении можно назначать, а что - нет.

Есть отраслевой стандарт оп ведению ребенка с бронхиальной астмой.

[MasikM]

Сообщение от ОльгаШа

При легком обычно не назначают, но нет каких-то жестких инструкций, что при каком течении можно назначать, а что - нет.

Есть отраслевой стандарт оп ведению ребенка с бронхиальной астмой.

Спасибо! Т.е "перебора" от одновремененного приема антигистаминных, назонекса, беклазона и сингуляра быть не должно?
Стандарт прочитала, тоже все как то неоднозначно.
А не получится ухудшения от отмены в мае (самое цветение) сингуляра и снижения дозы беклазона? (сингуляр сами себе отменим по рекомендации, но кто будет снижать дозу?( еще не представляю, где нам опять искать аллерголога )

[ОльгаШа]

Перебора не будет. Наоборот, лечение аллергического ринита одновременно с базисной терапией астмы ускоряет наступление ремиссии.
Если есть сенсибилизация к пыльце деревьев, дозу в период их цветения не корректируют.

[MasikM]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, участковая педиатр дала направление в областную больницу к аллергологу и к пульмонологу. Записались на один день. У аллергологов мы уже бывали, а пульмонологу тоже те же жалобы и вопросы озвучивать ? Подскажите, пожалуйста, как грамотнее поступить , на чем акцентировать внимание? А то у нас- то вообще никакого внимания, то теперь сразу аж к двум специалистам (на одном бланке!) направление дали.

[ОльгаШа]

На обследование и лечение http://www.forums.rusmedserv.com/blog.php?b=63

[MasikM]

Ольга Владимировна, спасибо за ответ! Кажется я для себя уже сформулировала вопросы для пульмонолога и аллерголога.
Можно, пока еще мы не дошли до специалистов спрошу у Вас.
Напомню вкратце, сыну 12 лет, после выписки из стационара ( с 1.02) получает сингуляр 0,5 и беклазон 100мгр 2 раза в день по 2 вдоха.
С 1 апреля- появились сопли, светлые, легко высмаркивались, с 4.04 стал жаловаться на боль в горле, появился сухой кашель, нос заложило. В нос капали виброцил, горло полоскал фурацилином, брызгали гексаралом, рассасывал граммидин и теплое питье, температуры нет. Сегодня были у педиатра: горло краснющее, нос не дышит, в легких "проскакивают хрипы". Назначила: арбидол, для горла ничего не надо, только АкваЛор, в нос Аква марис стронг и пить Кленбутерол по 1 ч. ложке 3 раза в день.
Кленбутерол можно заменить вентолином 3 раза в день? Или беродуалом? ( И что лучше:вентолин или беродуал через небулайзер ?). У педиатра спросила: она ответила : "ваш "любимый" препарат- кленбутерол!!! Если через 2 дня не станет лучше, тогда- беродуал", на прием в конце недели.
Аква Лор- это ж просто соленая вода? Достаточно им брызгать горло или можно самой развести соль в теплой воде и пусть полоскает? С беклазоном ничего не делать: все в той же дозировке?