Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 02.06.2008, 19:21
golovasadovaya golovasadovaya вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.09.2006
Город: USA
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
golovasadovaya этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Кокцигодиния

Здравствуйте, уважаемые доктора!
Моя предыдущая и единственная тема по этой проблеме - в разделе ортопедии http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=50319

О себе - 26 лет, рост 168, вес 66 (пришла к этому весу за последние 6 месяцев, похудела на 17 кг. после родов. Обычный мой вес - 60 кг.+/- 2 кг)

Краткое содержание предыдущей темы:
После быстрых родов в ноябре 2007 года (в течение 3х часов) появилась сильная боль при попытке встать из сидячего положения или поменять позу, сидя, поерзать и т.д.
Все эти месяцы я ждала, что это ощущение пройдет само по себе или хотя бы уменьшится. Но увы.. В последние месяца 1,5 к боли присоединилось так же ощущение самого копчика - он как бы немного двигается вперед-назад, когда я сажусь, или, сидя, совершаю качательное движение корпусом (вперед-назад).
Рентгенограмма в позе лежа на спине и на боку не показала ни перелома, ни вывиха.
В настоящее время с этой проблемой я посещаю единственного врача - физиотерапевта. По ее рекомендации выполняю упражнения Кегеля, для укрепления мышц в области копчика. Но после рентгена я сильно засомневалась, что эти упражнения - то, что нужно. Я немного в растерянности, так как не знаю, к какому специалисту мне идти. ЧТо-то подсказывает теперь, что нужно к неврологу.

Может ли иметь описанная мной картина неврологический характер?
Какие методы диагности существуют? Ведь прежде чем лечить, надо понять, что именно лечить, что именно болит..
Какие можно применить методы лечения и насколько они эффективны?
Будьте добры, ответьте на мои вопросы, буду очень признательна..
Я теперь даже и думать боюсь о полете на самолете, например, в Москву.. 9 часов сидения в кресле - это убийство
Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 02.06.2008, 19:40
golovasadovaya golovasadovaya вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.09.2006
Город: USA
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
golovasadovaya этот участник имеет отличную репутацию на форуме
А, еще хотела добавить, может быть, это важно..

По моему наблюдению, мне легче вставать (в смысле меньше болит), если в момент вставания я надавливаю пальцами на область, примерно на расстоянии 3-4см вверх от анального отверстия..
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.06.2008, 20:53
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В основе кокцигодинии часто лежит гипертонус мышц тазового дна, особенно m. levator ani. Также обычно повышен тонус медиальной порции большой ягодичной и грушевидной мышц. Также на стороне повышения тонуса мышц определяется укорочение тазовых связок (крестцово-остистой и крестцово-бугровой). Диагностика кроме анамнеза (перенесенные операции, манипуляции в полости малого таза и в животе, характер боли в промежности) включает нейроортопедическое исследование состояния суставов таза, связок, мышц ягодицы и промежности. Обязательна пальпация мышц тазового дна через прямую кишку.
Лечение кокцигодинии включает релаксацию мышц тазового дна per rectum, релаксацию тазовых связок, мобилизацию крестцово-подвздошного сустава. Также проводят пунктурную аналгезию (лечебно-медикаментозную блокаду) триггерного пункта на задней поверхности крестца, часто определяющегося в области hiatus sacralis. Самостоятельное лечение кокцигодинии включает релаксацию грушевидной и медиальной порции большой ягодичной мышц и мобилизацию крестцово-подвздошных суставов. То есть Вам нужно искать специалиста, занимающегося лечением хронической тазовой боли, синдрома тазового дна. Чаще это урологи, но могут быть и неврологи и остеопаты (мануальные терапевты). А сидеть во время перелета поможет специально сшитая подушка из поролона в форме колеса или бублика с отверстием посередине.

Комментарии к сообщению:
Guseinov одобрил(а):
Dr. одобрил(а):
ErickRed одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.06.2008, 20:59
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
А сидеть во время перелета поможет специально сшитая подушка из поролона в форме колеса или бублика с отверстием посередине.
Различные варианты подушек просто продаются в ортопедических салонах
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.06.2008, 22:38
golovasadovaya golovasadovaya вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.09.2006
Город: USA
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
golovasadovaya этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
В основе кокцигодинии часто лежит гипертонус мышц тазового дна, особенно m. levator ani. Также обычно повышен тонус медиальной порции большой ягодичной и грушевидной мышц. Также на стороне повышения тонуса мышц определяется укорочение тазовых связок (крестцово-остистой и крестцово-бугровой). Диагностика кроме анамнеза (перенесенные операции, манипуляции в полости малого таза и в животе, характер боли в промежности) включает нейроортопедическое исследование состояния суставов таза, связок, мышц ягодицы и промежности. Обязательна пальпация мышц тазового дна через прямую кишку.
Лечение кокцигодинии включает релаксацию мышц тазового дна per rectum, релаксацию тазовых связок, мобилизацию крестцово-подвздошного сустава. Также проводят пунктурную аналгезию (лечебно-медикаментозную блокаду) триггерного пункта на задней поверхности крестца, часто определяющегося в области hiatus sacralis. Самостоятельное лечение кокцигодинии включает релаксацию грушевидной и медиальной порции большой ягодичной мышц и мобилизацию крестцово-подвздошных суставов. То есть Вам нужно искать специалиста, занимающегося лечением хронической тазовой боли, синдрома тазового дна. Чаще это урологи, но могут быть и неврологи и остеопаты (мануальные терапевты). А сидеть во время перелета поможет специально сшитая подушка из поролона в форме колеса или бублика с отверстием посередине.

Огромное спасибо! Я думаю, мне стоит пойти на прием к врачу, вооружившись этой информацией.
Один только небольшой вопрос еще - при правильном лечение как скоро можно избавиться от болевого ощущения? Грубо говоря, это дело нескольких дней, недель или многих месяцев? С маленьким ребенком очень трудно посвящать своему здоровью слишком много времени..
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.06.2008, 23:19
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от golovasadovaya
Один только небольшой вопрос еще - при правильном лечение как скоро можно избавиться от болевого ощущения?
За неделю. Но с разной периодичностью (через 5 месяцев - 3 года) проблема может возникать опять.
Кстати. Остеопаты это заболевание per rectum не лечат. А это самое эффективное лечение. А мануальные терапевты лечат хорошо. Конечно те, кто этим занимается.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.06.2008, 08:32
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вот, например, почитать про хроническую тазовую боль можно на сайте клиники Мейо - [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Также можно получить информацию, воспользовавшись поисковыми системами на фразу chronic pelvic pain
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.06.2008, 23:14
golovasadovaya golovasadovaya вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.09.2006
Город: USA
Сообщений: 368
Сказал(а) спасибо: 63
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
golovasadovaya этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Доктор, Вы были правы.
У меня спазм мышц вокруг копчика. Уж не знаю как они называются.
Вчера врач прощупывала мышцы - едва дотрагивается, а у меня боль, как будто в кости гвозди вбивают. Теперь будет делать массаж, снимающий спазм и еще сказала делать дома прогревания.
Инъекции, которые, как она говорит, также снимают спазм, убирают боль, воспаление, у нас в городе перестали делать Но я надеюсь, что все устаканится и без инъекций. По крайней мере, я успокоилась. Мышечный спазм это все же не поломанный копчик..
Спасибо Вам за консультацию!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 07.06.2008, 14:02
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от golovasadovaya Посмотреть сообщение
Мышечный спазм это все же не поломанный копчик..
Но причина мышечного напряжения, скорее всего, в копчике.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 07.06.2008, 15:29
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Причины, на самом деле, могут быть разные. Не так важна причина, как миорелаксация и устранение триггерных точек.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.06.2008, 17:00
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Не так важна причина, как миорелаксация и устранение триггерных точек.
Конечно. Но если через какое-то время после ремиссии опять будет обострение (надеемся этого не будет), то лечить нужно будет причину.
С уважением, Гусейнов Тимур Юсуфович.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.06.2008, 17:59
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какую причину и каким образом вы считаете надо устранять?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 07.06.2008, 19:46
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Какую причину и каким образом вы считаете надо устранять?
Позвольте не приводить литературные данные. А обсудить практический опыт (естественно, давно, ему предшествовал анализ литературы). Нередко, после падения на копчик, или после "стремительных" родов, возникают характерные проблемы. Классика, это появление (усиление) боли в момент отрыва ягодиц при вставании. Описано немало других симптомов. Могу поделиться симптомом, которого в литературе не встречал. При легком подпрыгивании и жестком приземлении на пятки возникает характерная знакомая боль. При этом, рентгенологически, совсем не обязательны какие либо находки. Часто бывает "нелогичное" положение копчика. Но при таком же положении копчика у другого пациента, может не быть никаких клинических проявлений.
Важным считаю обследование копчика и окружающих мышц и связок per rectum. В норме, движение копчика имеет одинаковую амплитуду во всех направлениях и безболезненно. Но, понятно, приятного мало. При кокцикодинии, боль выраженная, особенно, в определенном направлении. Мобилизация копчика, массаж мышц и связок оказывают ярко выраженный терапевтический эффект. Причем занимает это от 30 до 120 сек. Считаю достаточным курс из 3 процедур. И обучение упражнениям на расслабление мышц малого таза. Пр необходимости добавляю нецентральные мышечные релаксанты.
Вы будете смеяться, но 3 пациента из Штатов регулярно приезжают ко мне раз в год на эти 3 процедуры. Насколько я понял, остеопаты там это не делают. Могут обвинить в сексуальном домогательстве. Демократия...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 07.06.2008, 19:51
EVP EVP вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 08.07.2004
Город: Киров
Сообщений: 7,190
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 992 раз(а) за 975 сообщений
EVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форумеEVP этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смеяться не будем. Это действительно эффективный метод. Просто причина-то все равно не сам копчик, а мышцы и связки тазового дна. Их я и имел в виду, когда говорил о миорелаксации.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 07.06.2008, 20:36
Guseinov Guseinov вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 28.02.2008
Город: Москва
Сообщений: 3,194
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 967 раз(а) за 934 сообщений
Guseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGuseinov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от EVP Посмотреть сообщение
Просто причина-то все равно не сам копчик, а мышцы и связки тазового дна. Их я и имел в виду, когда говорил о миорелаксации.
Дело в том, что мышцы и связки тазового дна, как к мачте сходяться к копчику. И если у копчика нет физиологической симметричной подвижности, начинаются проблемы с тонусом мышц и связок. Естественно, возникает вопрос, что первично, что вторично. Но также естественно, что воздействовать нужно и на то и на другое.
С уважением, Гусейнов Т.Ю.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.