Носовые кровотечения

[MedicKen]

Да к тому и спорить, что ИНП играет свою роль в генезе носовых кровотечений, будь они первичные или вторичные. Это факт. И не надо ссылатся на то что в учебниках пишут неправду.

[Aminazinka]

Пишут неправду, и еще какую... конкретно - ВСД как причина... Может ли быть причиной несуществующее заболевание?

[MedicKen]

Ну с ВСД - это не к оториноларингологам. По моему опыту "диагноз" "ВСД" ставят любому подростку, который придет в поликлинику.

ИНП и сопутсвующие процессы могут стать фактороми способствующими носовым кровотечениям..

[Aminazinka]

Это нехороший опыт... не надо его брать на вооружение. Нет такой болезни.

[MedicKen]

Вы меня неправильно поняли.

Приходит на консультацию пациент - а там в карточке "ВСД". И ставят этот диагноз тотально. Я такой диагноз не ставлю. Приходится читать.

А еще гастроэзофагеальный рефлюкс у нас ставят почти всем кто проходит ФГС. Это так к слову.

Давайте не будем "засорять" форум ЛОРов офтопными сообщениями.

[Aminazinka]

Давайте будем консультировать на основе ДМ. Тогда и оффтопа не будет.
Кто где и чего ставит - много про это можно рассказывать.

[MedicKen]

А я и стараюсь консультировать с позиций ДМ.

[Dr.]

Простите что влезаю со своей непрофессиональной точки зрения, но, имхо, кровотечения-от-ВСД за рубежом называют просто "большинство случаев носового кровотечения - спонтанны и идиопатически" .
Но, кстати, искривленная носовая перегородка считается фактором риска для повторных кровотечений - ну там, высыхание и повреждение слизистой там где ток воздуха турбулентный и все в этом духе, могу даже найти и процитировать .

PS А может быть, кровотечение от ВСД - это epistaxis digitorum?

[Dr.Vad]

Уважаемые коллеги!

Возвращаясь к первичному случаю носовых кровотечений у детей:

In case of severe or recurrent epistaxis, one must look for a bleeding disorder or a nasal/nasopharyngeal tumour, especially juvenile nasopharyngeal angiofibroma in adolescent males. Chemical or electrical cautery of the septum should be suggested in case of recurrent idiopathic epistaxis.

Из Arch Pediatr. 1996 Aug;3(8):806-13.
[Epistaxis in children]
Francois M.

Вот отечественная работа:

Vestn Otorinolaringol. 1991 Nov-Dec;(6):38-41.
[Pre-hospital diagnosis of nosebleed in children]
Doroshenko LA, Barkagan LZ, Sokolova GS, Kosikhina TA.

Early signs of haemorrhages develop in the childhood, nose bleeding being predominant. Recurrent nose bleeding was observed in 130 (89.0%) patients with thrombocytopathies, 37 patients with nasal pathologies, 13 out of 14 children having willebrand's disease, 3 patients suffering from Rendu-Osler disease, in a boy with a factor XIII deficiency, and in a girl with psoriasis. In the case of haemorrhagic diathesis, nose bleeding was, as a rule, combined with haemorrhages of other types (skin, gum, uterine, etc.) whereas in the case of ENT pathology, nose bleeding was the only haemorrhagic symptom.

[vsnx]

Опишу интересный случай, наблюдал в течении недели: обратилась девочка 13 лет с обильным кровотечением из правого уха. На момент прихода вся в крови, но кровотечение остановилось, кожа н.с.п. не изменена, вся кровь в хрящевом отделе, костный отдел и б/перепонка б/о, слух в норме. Чищу н.с.п. дочиста и после массажа козелка вижу влажую геморрагическую точку сразу за ним к верхней стенке, но не кровит. Сопутствующая жалоба: сильные боли в затылочной области, 3 года назад СГМ легкой ст., АД 120/80, mensis "-" . Отправляю с санитаркой через дорогу в пол-ку к неврологу,возвращается с кровотечением и предв.DS: ВСД(как бы не критиковали этот DS, он еще долго будет фигурировать в направлениях), госпитализирую поставив тугую тампонаду, периодами подкравливает через тампонаду. Неделю не вижу, знаю что получает всю доступную антигеморрагическую терапию, кровь = N, АД тоже, но продолжает кровить по 3-4 р/сут. и очень обильно, смотрят все постовые ЛОРы+педиатр-источник не обнаружен, сохраняются гол.боли в затылке(кстати погода резко менялась в эти дни). Девочка попадается мне снова по дежурству вновь с обильным кровотечением, возникшим лежа в покое, источник не виден, делаю блокаду в предполагаемое место кровотечения-на несколько суток ухо кровить перестает, но парадокс - начинаются носовые кровотечения, легко купируются серебром, но также легко возобновляются через пару часов(в покое), после 3-го делаю тампонаду, Анестезиолог выявляет разницу АД: правая рука 110/70, левая 130/85. Кончилось переводом в соматику с DS: ВСД. Мораль сей басни такова: ВСД пусть ни о чем, но удобный для всех DS, на который можно списать все, что хочешь.

[Mikhail]

Вот извините, но я не понимаю, как это "не виден источник кровотечения" из уха. А если кровь убрать, неужели не видна точка, откуда кровит?

[vsnx]

Сообщение от Mikhail

Вот извините, но я не понимаю, как это "не виден источник кровотечения" из уха. А если кровь убрать, неужели не видна точка, откуда кровит?

Да в том то и дело, что кровотечение интенсивное, но очень кратковременное и при совершенно не измененной коже(пока из палаты до доктора добегает, кр-е уже остановилось, н.с.п. чистишь-никаких следов, на физнагрузки р-я "0"), из 4х ЛОРов наблюдавших ее около 7 дн., только мне и повезло в 1й день хоть какое-то подобие источника увидеть(потом в этом месте ничего обнаружить не мог), предполагаю возможно аневризматически измененная артериола кровила через кожную пору(???)

[Aminazinka]

Сообщение от vsnx

Мораль сей басни такова: ВСД пусть ни о чем, но удобный для всех DS, на который можно списать все, что хочешь.

Мы тут будем культивировать то, что удобно (seu диагностическая помойка) или то, что правильно? Повторюсь, кто где и чего ставит рассказывать можно много. Мы тут не для этого собрались имхо...

[VanushkoVE]

Сообщение от vsnx

предполагаю возможно аневризматически измененная артериола кровила через кожную пору(???)

Мне в силу своей специальности в подобное мало верится. Но, как говорится, ИМХО.

Так чем дело успокоилось с девочкой? Может…… эктопия эндометрия (в качестве бреда) и Вы боролись с первой менструацией?
Почему голова у нее болела, выяснили?

[LOR]

А прозондировать пуговчатым не пробовали эту точку-призрак.
Помните, есть такие периаурикулярные врожденные свищи у детей.

Из других предположений - хемодектома (гломусная опухоль) в барабанной полости. Точно ли перепонка интактна?