Стереотипы лечения

Veselova · #**301** 13.01.2008, 23:38

Можете распечатать и дать ознакомиться со [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

kurochka · #**302** 13.01.2008, 23:54

Цитата:

Сообщение от Morphey

Здравствуйте!
Приятно видеть форумчан из своего города, пусть и в пока недалеком прошлом.
Осложнения "случаются" после ОРВИ по разным причинам (зависят от различных факторов - от индивидуальных особенностей строения организма до типа вируса вызвавшего, ит.д.).
Главное от чего проявление осложнений не зависит - это от так называемого лечения. Отчасти поэтому, это лечение и не назначается. (например антибиотики при ОРВИ или остром бронхите).
Также 90 процентов острых бронхитов вызывается вирусами, антибиотики на вирусы не действуют. Простите за повторение известных истин.
С уважением Д.А.

Уважаемый Morphey, неужели Вы из Симферополя? Очень приятно! Где же тогда в нашем городе искать остальных "вменяемых" докторов? Ведь про осложнения при ОРВИ без лечения - это не мамские, а докторские страшилки, увы."Вот кашляет ваш ребенок, если кашель не пролечить, он сустится в бронхи, а потом и в легкие" - знаете сколько раз я это слышала от врачей?!
Поэтому еще раз огромное спасибо врачам форума за просветительную работу среди населения!

Morphey · #**303** 14.01.2008, 00:33

Цитата:

Сообщение от kurochka

Уважаемый Morphey, неужели Вы из Симферополя? Очень приятно! Где же тогда в нашем городе искать остальных "вменяемых" докторов? Ведь про осложнения при ОРВИ без лечения - это не мамские, а докторские страшилки, увы."Вот кашляет ваш ребенок, если кашель не пролечить, он сустится в бронхи, а потом и в легкие" - знаете сколько раз я это слышала от врачей?!

Да, последние несколько лет жил там. К своему стыду, в то время считал точно также... И пытался лечить ОРВИ и не только "черте чем". Сейчас и вспомнить страшно, хотя учиться всегда нужно...

Читал Ваши посты по "легочным делам"... Где лечились? Может что посоветовать? Дабы не засорять тему, пишите в личку...

olga81 · #**304** 14.01.2008, 09:22

Цитата:

Сообщение от Morphey

Понятия "обструктивный бронхит" - в принципе не существует более.
Говорим либо астма, либо хроническая обструктивная болезнь легких (ХОБЛ),очень редко у детей. Может быть и острый бронхит с эпизодами обструкции , при повторении последних(эпизодов) идем в сторону астмы.
Это упрощая..

Я так понимаю, Это может еще означать, что диагноз был поставлен неверно... Тогда еще вопрос: а если АБ (цефазолин - кололи, блин!) помогли (правда на 3 день) - это тоже может означать, что их вовсе не нужно было применять (само бы прошло)?

И еще про "тетушку" мокроту

: ее не нужно выселять - сама уйдет? И можно узнать, каким путем?

И еще один стереотип (или мнение

) если ребенка водить в сад до обеда и не целую неделю (дня 3-4), он дольше воздержится от ОРВИ. Уважаемые врачи, в это есть какая-то доля истины?

**BBC** · #**305** 14.01.2008, 09:33

Цитата:

Сообщение от olga81

И еще один стереотип (или мнение

) если ребенка водить в сад до обеда и не целую неделю (дня 3-4), он дольше воздержится от ОРВИ. Уважаемые врачи, в это есть какая-то доля истины?

В этом нет истины- для заражения достаточно секундного контакта. Естественно, чем меньше ребенок будет контактировать с окружающими, тем меньше шансов подхватить вирус, но тогда уж лучше вообще не выходить из дома. Правда от ОРВИ (рано или поздно) это все равно не убережет - не переболеете в саду - переболеете в школе.

P.S. Комментировать лечение/назначения ретроспективно, не видя ребенка, не зная документов, по описанию матери - дело бесперспективное.

Alis0501 · #**306** 14.01.2008, 09:41

Товарисчи ВРАЧИ, объясните, для тех кто в танке, почему считается, что многими болезнями (например ветрянкой, или те же ОРВИ) лучше переболеть в детстве?
На чем основана присказка: на детях заживает как на собаках? (правда ведь

)

___________________
С уважением, Олеся.

olga81 · #**307** 14.01.2008, 10:53

Цитата:

Сообщение от BBC

В этом нет истины- для заражения достаточно секундного контакта. Естественно, чем меньше ребенок будет контактировать с окружающими, тем меньше шансов подхватить вирус, но тогда уж лучше вообще не выходить из дома. Правда от ОРВИ (рано или поздно) это все равно не убережет - не переболеете в саду - переболеете в школе.

Так ведь писали же, что вирусов, вызывающих ОРВИ, великое множество, все их подхватить в саду тоже маловероятно... Получается, что и для школы, и для юности еще куча вирусов припасено... Прокомментируйте, пожалуйста!

**BBC** · #**308** 14.01.2008, 11:31

Вирусов множество – это да. Хотя вполне конечное множество, но много. Дело в следующем
Во-первых далеко не все вирусы вызывают ОРВИ,
во-вторых, большинство ОРВИ протекают бессимптомно или очень_мало_симптомно – типа, вот не захотелось вечером четвертое пирожное есть – думаешь, толи хандра, толи общее томление духа, а на деле – ОРВИ очередная.

«Серьезных», заслуживающих внимания вирусов намного меньше и условно их можно разделить на 2 группы – «коренные жители» - те, которые циркулируют в популяции постоянно (вот с ними и надо познакомиться) и «гости столицы» - транзиторные формы, появляющиеся каждый год и собственно и вызывающие эпидемии. Кабы их не было, отболев в детстве, мы бы больше к этой болячке не возвращались

По сути, вирусы в обществе похожи на хулиганов в маленьком городе – вообще то их очень много и их все хорошо знают. Но есть отдельные товарищи-рецидивисты-второгодники – им, рано или поздно придется дать по морде, иначе всю жизнь дрожать будешь (но хулиганы же трусы – им раз дашь, второй не подойдут). Большинство проходят мимо – они конечно опасны… но у них дела – так, на ногу наступят, гадость скажут и дальше побегут. Ну и есть залетные, из соседнего села – от них не знаешь чего ждать.

**BBC** · #**309** 14.01.2008, 12:07

Цитата:

Сообщение от Alis0501

Товарисчи ВРАЧИ, объясните, для тех кто в танке, почему считается, что многими болезнями (например ветрянкой, или те же ОРВИ) лучше переболеть в детстве?
На чем основана присказка: на детях заживает как на собаках? (правда ведь

)

___________________
С уважением, Олеся.

Язык – бескостный орган, эволюционно предназначенный для перемешивания пищи во рту, но в процессе неконтролируемых мутаций приобретший способность говорить глупости. (Определение мое – ВВС)

Мало ли кто, что говорит.
Из всех причин, позволяющих сказать, что «у детей все заживает быстрее» на первое место поставил бы тот факт, что дети меньше заморочиваются на болезни. Разбив коленку или, к примеру, подцепив насморк, они не обращаются к другим детям на площадке «девочки, а у кого такое было» и не идут в и-нет в поисках ответов, а потирают ушиб/вытирают нос – и бегут играть дальше, в мире так много интересного. Сие, разумеется, не относится к тяжелобольным и тяжелопожилым людям, у которых защитные ресурсы организма истрачиваются на борьбу с основным заболеванием.

Alis0501 · #**310** 14.01.2008, 12:18

Все бы Вам шутить Валерий Валерьевич.
А я может серьезно?!

Вот у меня счас доча ветрянкой болеет, а муж, который не знает болел ли он или нет, ходит в панике, т.к. начитался в инете, что у взрослых "детские болезни" протекают тяжелее.

Тема же о стереотипах. Вот я вопрос и задаю. Где-то, кто-то проводил научнообоснованное сравнение? Правда это или нет?
Судя по Вашему посту нет. Мне Вам на слово верить очень хочется, для меня Вы авторитет. Но, пожалуйста обоснуйте свою точку зрения немножко более развернуто.

Мне в голову, вот еще какая мысль в этой связи приходила. Очень на Ваши слова, кстати похожая. Взрослым знаете ли работу работать надо, кушать готовить, дом убирать, за теми же детями следить и пр. пр. Очень редко взрослый может позволить себе - просто болеть. Т.е. болезнь взрослого, протекает в априори более тяжелых внешних условиях, наверное это тоже сказывается на течении болезни и скорости выздоровления.

___________________
С уважением, Олеся.

AlexandraP · #**311** 14.01.2008, 12:22

про ОРВИ...а как понимать, что вот отходил ребенок 3 года в сад и 2 года в школу болея раз - два в год, а весь третий класс провел в этих самых ОРВИ то активных, то вялотекущих..?

почему часто после ОРВИ СОЭ оказывается 30-40? (это нормально для ОРВИ?)

и еще вопрос про стереотип из детства (давно хотела спросить) - белые пятна на ногтях - не хватает витаминов

Ixie · #**312** 14.01.2008, 12:37

Alis0501, по поводу того, как у кого что протекает. Не так давно переболели всей семьей какой-то ОРВИ с поносом/рвотой. Все болели примерно одинаково - и по температуре, и по частоте хождений на горшок, и рвота у всех по 2 раза была. Угадайте, кто больше всех ныл и жаловался?

Подскажу: это был не сын. Ребенку что - ну вырвало, и вырвало, попил водички и поскакал дальше играть, только что пил чаще обычного, да штаны пачкал регулярно. Ну, еще в первый день болезни вместо 1 раза днем поспал 2. И мне почему-то кажется, что если бы взрослые вели себя примерно также, а не зацикливались на своих ощущениях, своей температуре и своем "ужасном" состоянии (состояние-то у всех было объективно одинаковое), то и они переносили бы эти болезни так же легко, как и дети. А еще болезнь - это практически единственная возможность для взрослого официально похалявить, отдохнуть от домашних дел, но разрешить себе отдыхать, когда самочувствие, в общем, нормальное - это как-то нехорошо... а вот если лапы ноют и хвост отваливается - это совсем другое, можно и полежать вдоволь...

Ixie · #**313** 14.01.2008, 12:51

О стереотипах. Есть, на мой взгляд, абсолютно дикое поверье (причем высказывают его не только бабушки, но и у врачей такое случается), что мыться при любой болезни нельзя до полного исчезновения симптомов. Могу предположить, что мыться нельзя при какой-то определенной болезни (чесотке? лишае?), либо когда состояние настолько плохое (очень высокая температура, сильное головокружение), что во время мытья может поплохеть, но почему-то это "распространилось" на все болезни вообще.
Из моих личных тараканов - боязнь водить кашляющего ребенка гулять (температура нормальная, кашель - просто остаточные явления ОРВИ). Причем на себе уже проверено, что гуляния (даже если в процессе гуляния подмерзнуть) не ухудшают состояние и не увеличивают время болезни.

Alis0501 · #**314** 14.01.2008, 12:59

to Ixie, все таки не совсем согласна. Мне кажется протекание болезни зависит не только от психологических моментов.
Я бы хотела услышать как возрастные изменения в организме на это влияют. Чисто логически - должны.
Или то что у детей более быстрый обмен веществ, куча энергии, и скорость заживления ран больше - то же стереотип?

to Валерий Валерьевич

Если сравнивать вменяемого взрослого 40-лет и ребенка 2 года, как у них будет заживать равноценная царапина на руке, при одинаковом отношении и мед.обработке?

Dr.Nathalie · #**315** 14.01.2008, 13:12

Цитата:

Сообщение от Ixie

И мне почему-то кажется, что если бы взрослые вели себя примерно также, а не зацикливались на своих ощущениях, своей температуре и своем "ужасном" состоянии (состояние-то у всех было объективно одинаковое), то и они переносили бы эти болезни так же легко, как и дети.

С лицом измученным и серым,
на белой смятой простыне,
как жертва бешеной холеры,
лежит коленками к стене.
Протяжно стонет, как при родах,
трясётся градусник в руках.
Вся скорбь еврейского народа
застыла в суженных зрачках.
По волевому подбородку
струится пенная слюна.
Он шепчет жалобно и робко:
"Как ты с детьми теперь одна??.."
В квартире стихли разговоры,
ночник горит едва-едва.
Темно...опущены все шторы..
У мужа тридцать семь и два
(с)перто