Занятные ЭКГ

Nastydoc · #**646** 01.10.2011, 14:01

по-моему показательный кусочек

Efirus · #**647** 01.10.2011, 20:50

Цитата:

Сообщение от Nastydoc

создалось впечатление что на месте классификацию изобретали

приблизительно так... )

Доехали, кстати, на кордароне.

chUmNick · #**648** 02.10.2011, 10:22

Спасибо за картинки. К сожалению не могу ответить тем же, вынужден временно уехать.
Вот только большинство предъявленных мне уширенных комплексов вполне может быть аберрацией в/жел проведения на более коротких RR при ФП. Оккам за это

Более-менее на желудочковую эктопию можно списать лишь комплексы откровенно другой морфологии, а их все же не так много.

Nastydoc · #**649** 02.10.2011, 11:41

Цитата:

Сообщение от chUmNick

Спасибо за картинки. К сожалению не могу ответить тем же, вынужден временно уехать.
Вот только большинство предъявленных мне уширенных комплексов вполне может быть аберрацией в/жел проведения на более коротких RR при ФП. Оккам за это

Более-менее на желудочковую эктопию можно списать лишь комплексы откровенно другой морфологии, а их все же не так много.

что-то вы чудите

chUmNick · #**650** 02.10.2011, 12:30

Цитата:

Сообщение от Nastydoc

что-то вы чудите

чУмлю!

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Why not?

Nastydoc · #**651** 02.10.2011, 12:53

мы тут все знаем, что широкие комплексы могут быть чем угодно - начиная от WPW и заканчивая "сломался кардиограф"......речь идет о конкретной ситуации, когда такая пленка у конкретного больного врачами СМП должна рассматриваться прежде всего как ЖТ и соответственно лечение соответствующее.

GIZA · #**652** 02.10.2011, 13:48

По моему, Чумник не чумнит.
А не Ашман ли здесь присутствует?

chUmNick · #**653** 02.10.2011, 13:49

Цитата:

Сообщение от Nastydoc

...речь идет о конкретной ситуации, когда такая пленка у конкретного больного врачами СМП должна рассматриваться прежде всего как ЖТ и соответственно лечение соответствующее.

Да-да, именно так я и понял, особенно когда пошло обсуждение однозначности ЖТ и необходимости ИКД!

А с точки зрения тактики для ДГЭ тут и не надо особо ломать голову над глубинами электрофизиологии. Успешно введенный кордарон вполне перекрывает все возможные варианты. На то он и кордарон.

*angio* · #**654** 02.10.2011, 22:16

Думаю против Гонакса-Ашмана может быть одинаковая частота проведения на желудочки, что не в пользу ФП. И все-таки комплексы скорее левоблокадные.

Ну, а кордарон конечно - сила.

Надо было аденозин ввести для диф.диагностики

BMB · #**655** 03.10.2011, 13:06

Цитата:

Сообщение от Efirus

Мерцает более 5 лет, точно. Принимает дигоксин 0.25 * 2 раза, верапамил 0.04 * 2 раза, верошпирон 50.0* 2 раза, фуросемид от случая к случаю.

Верапамил при застойной СН подпортил ситуацию. Полагаю, есть немалая вероятность что и без верапамила пациент будет кандидатом на CRT, читай - на CRT-D. И тогда уже не так уж принципиально - пробежки это ЖТ, или аберрантное проведение ФП.

Nastydoc · #**656** 03.10.2011, 15:41

а может у него интоксикация дигоксином.

а те, кто предполагают аберрацию - могут объяснить, комплексы ритмичны и ритм ускорен, разве это характерно при аберрантном проведении при ФП?

chUmNick · #**657** 12.10.2011, 17:14

Вернулся, продолжим с вашего позволения! [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
ЭКГ ИМХО неоднозначная, так что ее трактовка (все равно в какую сторону) предполагает немалую долю вероятностного характера высказываний. Надо только выбрать где эта доля больше, а где меньше! [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Цитата:

Сообщение от Nastydoc

...те, кто предполагают аберрацию - могут объяснить, комплексы ритмичны и ритм ускорен, разве это характерно при аберрантном проведении при ФП?

Начну со второго - то, что "ритм ускорен" вполне даже закономерно. Чем меньше интервал RR (особенно после предшествующего более длинного), тем больше вероятность проявления "хромоты" Гисовой ножки. В строгом смысле тут не феномен Ашмана (поскольку более "слабой" оказалась не правая, а левая НПГ), но механизм тот же самый.

Насчет "ритмичности" тут несколько соображений:
а) во-первых на мой придирающийся взгляд RR у "широких комплексов" тут все же не абсолютно одинаков;
б) при нарастании частоты (или при укорочении RR) разница интервалов становится меньше. И в абсолютных значениях меньше, и менее заметна. А тут еще и запись на скорости 25 мм/сек, что тоже не добавляет смотрибельности и измерябельности маленьким интервалам.

Да, кстати, из-за этой же скорости записи измеренные и подписанные интервалы получаются не по 200-180 мсек, а как минимум в 2 раза больше

в) есть еще предположение глянуть частоту предсердных волн в V1, но это настойчиво предлагать пока не буду.

Вопрос с моей стороны: те, кто предполагают ЖТ - могут объяснить электрофизиологию событий в местах вклинения комплексов другой ненормальной морфологии в цепь "широкой тахикардии" без ее прерывания? Я в принципе могу придумать, но... Впрочем подожду ответного хода! [Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Nastydoc · #**658** 12.10.2011, 21:06

изменение длины петли reentry, нестабильность эктопического центра - например подойдет?

chUmNick · #**659** 12.10.2011, 22:06

Цитата:

Сообщение от Nastydoc

изменение длины петли reentry...например подойдет?

Не, не подойдет!
Изменение только длины петли должно приводит лишь к изменению RR, но не к смене морфологии.

Цитата:

Сообщение от Nastydoc

...нестабильность эктопического центра - например подойдет?

Не совсем понял, что имеется в виду под "нестабильностью"? Нерегулярность работы? Или что?

Морфология-то чего так радикально изменяется?

Nastydoc · #**660** 12.10.2011, 22:22

Цитата:

Сообщение от chUmNick

Не, не подойдет!
Изменение только длины петли должно приводит лишь к изменению RR, но не к смене морфологии.
Не совсем понял, что имеется в виду под "нестабильностью"? Нерегулярность работы? Или что?

Морфология-то чего так радикально изменяется?

под нестабильностью имеется нестабильность+м.б. блокада выхода. больше ничего не приходит в голову.
Ваши варианты?