Занятные ЭКГ

[Gilarov]

dmblok одобрил(а): Есть еще загадочный "смешанный тип" :-)

Я о таком даже не слышал.
По мне здесь тоже скорее ЖТ, чем аберрация. Против блока 4 фазы говорит и отсутствие урежения ритма перед появлением широких комплексов. Меня, правда, несколько смущает нерегулярность RR в широких комплексах... А может это блокада левой ноги по типу "ретроградной инвазии"?

[dmblok]

Сообщение от Gilarov

Я о таком даже не слышал.

Аритмии сердца Механизмы, диагностика, лечение (Под редакцией В. Дж. Мандела)
Аберрантность смешанного типа

.... основные типы аберрантности можно объяснить в рамках какого-либо одного механизма или, во всяком случае, одного главного механизма. Такое обобщение справедливо для большинства случаев аберрантности короткого цикла, особенно в нормальном сердце. Однако это, вероятно, в целом непригодно для объяснения аберраций, наблюдаемых в отсутствие существенных изменений длительности цикла, или в случаях возникновения аберрации разных типов у одного и того же больного . В таких случаях приходится предполагать наличие одновременно двух или нескольких механизмов.

[tourunov]

Сообщение от Gilarov

Я о таком даже не слышал.
А может это блокада левой ноги по типу "ретроградной инвазии"?

Вы имеете в виду, что ножка заблокировалась после ретроградного проведения ЖЭС? Но тогда должна была морфология поменяться. Т.к. левожелудочковые экстрасистолы напоминают БПН и наоборот.

[Chevychelov]

Сообщение от Gilarov

По мне здесь тоже скорее ЖТ, чем аберрация.

Уважаемый Михаил Юрьевич! Обратите внимание на частоту сердечных сокращений и соотношение R-R в неизмененных и абберантных участках. Конечно в мире все возможно, но новый желудочковый источник ритма вызвал бы и другую ЧСС и, главное, иное соотношение интервалов R-R.

[Gilarov]

Неплохо знать немного подробней о пациенте. Меня тоже кое-что смущало. Но при столь высокой ЧСС и скорости 25 непросто судить об изменении той самой ЧСС. Кроме того, как справедливо заметил коллега tourunov, сначала всегда стоит предположить ЖТ, а затем доказывать обратное.

[dmblok]

Сообщение от tourunov

Кроме того, ширина "широких" комплексов несколько разнится - по-видимому, это сливные комплексы (частичные захваты желудочков) (?).

Кстати говоря, я подумал, что при ЖТ на фоне мерцания предсердий, сливные комплексы должны быть большой редкостью.

[dmblok]

Нашлась статья по теме:
Capture and fusion beats during atrial fibrillation and ventricular tachycardia.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Apparently, not every beat of the VT penetrated retrogradely in the AV conduction system. Therefore, to have capture and fusion beats during
AF and VT, there must be no constant retrograde invasion into the AV conduction system; a sufficiently short antegrade AV nodal refractory period limiting “concealed” AV nodal conduction; and a VT rate allowing the ventricle
to be excitable when the supraventricular impulse arrives in the ventricle. This explains why the phenomenon of capture and fusion beats during AF and VT is seen so rarely.

Кроме того во фрагменте "широкой" тахикардии, с моей точки зрения, слишком большая дисперсия R-R, для VT.

[chUmNick]

Сообщение от dmblok

...Spontaneous Onset of Ventricular Fibrillation During Atrioventricular Nodal Reentrant Tachycardia
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]...

Совершенно мимоходом вернусь к "старому" впечатлению от ознакомления...

Сначала напихать проводов внутрь сердца (в т.ч. в желудочки), накапать адреномиметка изопротеренола, погонять cor туда-сюда стимуляцией... После чего на голубом глазу объявить развившуюся ФЖ "спонтанно начавшейся" ("Spontaneous Onset")...

Ну в общем "типа чиста ДА"! "Не виноватая я, она спонтанно пришла!" (с)

[KMN]

Случайно попала в руки ЭКГ мужчины. Анамнез отсутствует...

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Chevychelov]

Ну что, Р вроде бы обычный. АВ блок 1 ст., встречал такую, слыхал, что прогноз от длины PQ не зависит.

[KMN]

Сообщение от Chevychelov

Ну что, Р вроде бы обычный...

Да. Но может быть ритм не синусовый, а из АВ?
Например случаи изоритмической АВ диссоциации с синхронизацией.

[Chevychelov]

Может, но тогда должно быть флиртование Р вокруг QRS.

[KMN]

Возможен вариант с синхронизацией, когда R-P постоянны.

[Chevychelov]

Ритмы все же разные. Я не говорю, что это не возможно, но должы совпасть ряд моментов - не просто частота должна быть одинаковая, но и оба ритма должны быть ригидными.

[mezentsevp]

Уважаемые коллеги. как мне можно предложить вам на рассмотрение свои образцы интересных ЭКГ?