Нескомпенсированный СД и сосудистые проблемы

likbez · #1 27.06.2008, 10:56

Маме=54 года в т.ч. 28 лет на инсулине (в начале стажа - разовые свинные советские инсулины; теперь - на Лантусе + Новорапид.
держать под контролем СК не удается, на смотря на строгую диету и осторожный образ жизни. Частые прыжки СК сопровождаются ацетоном (не менее раза в неделю). После вымивания клизмами и Боржоми ацетон появляется снова; когда принимает "сорбентные" средства для кишечника (например - пшеничную или комбиниованную клетчатку) - ацетон появляется реже, аллергия проходит немного легче, а потом обратно всё усугубляется. Есть и другие проблемы - нейропатия ступней ног, изменения в кистях рук, общая слабость.

Но самая актуальная сейчас проблема - это сосуды; несмотря на ежеквартальные курсы актовегина, а также прием предуктала, тиогаммы (а ранее - берлитиона) - последнее время имеют место частые скачки давления (по несколько раз в день до 140, потом ниже 100, потом обратно), по вечерам и ночам - сильное сердцебиение, одышка (как-будто не хватает воздуха), сильный стук пульса в ушах в ночное время. кардиограмма и холтер не показывают отклонений со стороны сердца, кроме небольшого кислородного голодания. Врачи говорят - проблема в сосудах. но как их подлечить\восстановить - непонятно. может надо провести еще какие-нибудь исследования\анализы? подскажите, пожалуйста.

**Melnichenko** · #2 27.06.2008, 13:02

Мама не контролирует диабет потому,что не умеет его контролировать - а проедстваления о строгой диете и БОржоми уже канули в вечность именно потому, что не эффективны
Микро- и макроангиопатии неизбежны при плохой компнесации
Надо начать с обучения в школе диабета

likbez · #3 27.12.2008, 11:28

У нас в райцентре не только школы диабета, но и эндокринолога нормального в райполиклинике нет. И про областную эндокринологию тоже такие отзывы, что туда лучше не попадать и не обращаться. вместе с тем, даже в столичном институте эндокринологии не смогли четко ответить на вопрос по ацетону, который превратился в проблему № 1. есть подозрение, что ацетон этот не проходит уже годами, а когда раз в неделю он "выявляется" в моче - это он просто уже "захлестывает", мама его быстро "вымывает" минералкой, углем и клизмой - и так каждую неделю. наверное - на этом "фоне" у нее в этом году постоянная "вечерняя" и "ночная" сильнейшая тахикардия и прыжки давления от 100/70 (склонность к пониженному) до 140/100 и обратно на протяжении одного вечера. при этом стук сердца сильно отдаёт в уши и не дает спать. уже перепробовала почти все существующие таблетки от давления, но ничего неэффективно.
почти каждую ночь с вечера подымается давление и усиливается тахикардия, при которой даже успокоительные и сердечные капли не помогают. А вот когда "вымывается" захлестнувший ацетон - этих симптомов ближайшие пару ночей нет, а потом опять тоже самое. Еще замечено, что после "слепого зондирования" состояние улучшается, то есть это еще как-то связано и с застойными явлениями в желчном. еще в одной из почек УЗИ заметило 2см кистообразное образование, не знаю насколько оно может провоцировать скачки давления и такое страшное сердцебиение со стуком в голове и ушах.
если бы кто-то помог в этом "клубке" найти первопричину. маме кажется, что если бы полностью побороть ацетон, то исчезли бы остальные осложнения, так как она чувствует в себе постоянную интоксикацию.
к сожалению, на местную медицину рассчитывать не приходится, поэтому вся надежда на "заочные" советы знающих людей.
заранее спасибо!

**Melnichenko** · #4 28.12.2008, 16:17

Уважаемый Ликбез - я не поняли Вашего текста и проблем с Вашими подозрениями и гипотезами

К сожалению, нет другого способа компенсировать диабет , кроме как его контролировать - а фантазии об ацетоне непреходящем и периодически выявляющемся как-то невозможно комментировать

Простите, но если в Вашем городе не нужны эндокринологи знающие и поэтому их там нет - вы можете приехать в другой город , страну - я не вижу способа иначе решать проблему- способы поиска Вами врача - Ваше дело

Разговор через третье лицо со своими устоявшимися представлениями неоправданно трудоемок и не принесет пользы- невозможно обучать Вас и давать советы через вас маме , не видя ее и не работая с ее врачом
Увы, есть вещи, которе есть - если в старне нет эндокринологии - ее нет , и с этим ничего не поделаешь
Какждый народ имеет такую медицину, какую заслуживает

likbez · #5 19.01.2009, 00:03

Благодарим Вас за оперативный ответ и внимание к нашим проблемам.
Вы всё правильно пишите про "нашу" эндокринологию, однако нам не понятно, почему Вы называете тему постоянной интоксикации (ацетона) "фантазиями"?
да, мы склонны думать, что проблемой №1 является постоянная интоксикация организма ацетоном, причину которого никто из врачей ни в обласной эндокринологии, ни в столичном НИИ не объяснил хотя бы даже намеком.
В Интернете мы конечно нашли условно-аналитические статьи о возможных причинах, но самостоятельно определить эту причину не удается уже годами. при этом мы подозреваем, что ацетон вообще никуда не уходит, мама просто "смывает" его пиковые концентрации где-то раз в неделю. Именно в эти периоды (когда он заметен в моче в виде +, ++ или +++ - самочувствие еще более ухудшается, особенно заметно реагирует сердце в виде сильной тахикардии, которая не даёт уснуть; при этом большинством доступных препаратов не удается нормализовать повысившееся давление. читаем, что ацетон создает в организме кислую реакцию + сам лантус имеет кислую реакцию, отсюда конечно страдают почки и сердце.
а может наоборот кистообразное образование в одной из почек может быть причиной ацетона? к сожалению, здесь некому задать этот вопрос.

**Melnichenko** · #6 19.01.2009, 09:29

Цитата:

Сообщение от likbez

а может наоборот кистообразное образование в одной из почек может быть причиной ацетона? к сожалению, здесь некому задать этот вопрос.

Не может - в отличие от декомпенсации диабета
Я что-то вообще плохо понимаю тему беседы - вы о чем ? Суха теория, но декомпенсирвоанный диабет жизнь не улучшает - в чем проблема, какие теории и какой поиск ?

некомпенсированный диабет 1 типа = ацетонурия и кетоз = интоксикация = сосудистые осложнения = НУЖНО КОМПЕНСИРОВАТЬ , нет возможности в одном городе - поезжайте в другой, обсуждайте каждый шаг с врачами , не надо клизм как панацеи , выбросьте это старье на помойку и НАЧНИТЕ компенсировать диабет - это возможно при наличии ЗНАНИЙ и желания с ЛЮБЫМИ инсулинами - Вам мешают Ваши странные гипотезы и плохо понятые теоретические "познания"

likbez · #7 19.01.2009, 23:36

говоря о компенсации, надо учитывать, что иногда сахар становится просто неуправляемым: то есть несколько дней все показатели почти ровные, а потом вдруг без видимой причиной (при стабильной диете и "ровном" образе жизни) резкий скачок или падение.
вот, например, как в первую неделю этого года:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

likbez · #8 19.01.2009, 23:40

а в Вашем "алгоритме" у нас как раз наоборот получается:
ацетонурия и кетоз = интоксикация = скачки сахара вверх.
то есть - может неделю быть ровный небольшой сахар, а тут вдруг ацетон появляется, ПОСЛЕ чего начинает зашкаливать сахар. как Вам такой алгоритм в нашей тяжелой практике?

**Melnichenko** · #9 20.01.2009, 09:07

А у Вас нет алгоритма - у Вас произвольное и странное введение инсулина по непонятным принципам- не было НИ ОДНОЙ точки с компнесирвоанным диабетом
Голос ( доза инсулина короткого ) рассчитывается НЕ НА время введения - а на предполагаемую еду с поправкой на предшествующий уровень сахара
У Вас пациент в стойкой декомпенсации ( еще не факт Б что не вгоняется инсулин в липогипертрофию ) , мы не обсуждали реально нужные вещи - место введения ,угол наклона и пр - но обсуждаем без конца клизму
Долгая декомпенсация - кетоз - ацетонурия - что тут нового ? Кетоз же увеличивает резистентность к инсулину
Если не знать азбуки , бывает странно - и что там эти людишки калякают на клаве
Вам нужна компнесация диабета у мамы или торжество идеи о клизме c углем ?

likbez · #10 20.01.2009, 13:07

конечно, нам нужна компенсация и после Ваших ответов мы понимаем, что мы действительно безграмотные пациенты, не знающие азбуки. но это, наверное, от того, что наши врачи также не знают этой самой азбуки, либо что-то знают, но не хотят поделиться.
по поводу место введения, это уже давно не ноги, а живот и руки.
про угол наклона непонятно, она вводит под 90 градусов, надо еще поискать и изучить эту "матчасть".
а вот по поводу компенсации и дозы - в принципе, мама вроде бы так и делает: перед каждым полноценным приемом пищи (3 раза на день) вводит монорапид, но перед иньекцией смотрит уровить глюкозы крови и корректирует эту дозу на 1-2-3 единицы. единственное чего НЕ делает - не считает хлебные единицы, но так как у нее постоянная строгая диета, кажется, у нее нет больших колебаний в количестве съеденных углеводов.
но понизить среднестатистический уровень сахаров не удается так как например добавление одной-единственной единицы к Лантусу на ночь всегда вызывает гипогликемию ночью. может, это уже вопрос привычки, но на относительно близких к норме сахарах её самочувствие хуже, чем на текущих завышенных; кроме того, может сами глюкометры немного завышают реальные показатели.
плюс расшатанная нервная система тоже провоцирует скачки уровня глюкозы даже после самых незначительных стрессов или отрицательных эмоций.
вот как бы Вы посоветовали откорректировать приведенную в таблице схему, чтобы хоть как-то улучшить компенсацию, при этом не дойдя до гипогликемии?

**Anna_Shvedova** · #11 20.01.2009, 13:15

Цитата:

надо еще поискать и изучить эту "матчасть"

Эта матчасть висит наверху списка тем этого форума с пометкой "важно" http://www.forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=35332 Там и еще много всего есть.

Лантус ВСЕГДА подбирается по ночи; ночные гипогликемии говорят о том, что увеличение дозы Лантуса в Вашем случае - неправильный путь. Нужно проверять фон, т.е. адекватность дозы Лантуса (замеры ночью, замеры днем на фоне голодания) и подбирать соотношение инсулин:углеводы на еду - для каждого времени суток оно свое; фиксированных доз короткого быть не может, если хотите компенсироваться. Снижение уровня сахара осуществляется коротким инсулином; длинный призван поддерживать его ровный уровень, а не снижать.

TATAm · #12 20.01.2009, 14:34

Если нет доверия к местным врачам - обратитесь в институт эндокринологии и обмена веществ г.Киева (Вышгородская, 69),а можно непосредственно записаться на консультацию к Ткачу С.Н. - инициатору и вдохновителю "школ" на Украине не только для пациентов, но и для врачей-эндокринологов и медсестёр эндокабинетов. Было бы желание.

**Anna_Shvedova** · #13 20.01.2009, 15:16

Цитата:

Сообщение от likbez

а вот по поводу компенсации и дозы - в принципе, мама вроде бы так и делает: перед каждым полноценным приемом пищи (3 раза на день) вводит монорапид, но перед иньекцией смотрит уровить глюкозы крови и корректирует эту дозу на 1-2-3 единицы. единственное чего НЕ делает - не считает хлебные единицы, но так как у нее постоянная строгая диета, кажется, у нее нет больших колебаний в количестве съеденных углеводов.

Непонятно, что такое "строгая диета" и зачем она; если мама каждый день имеет абсолютно одинаковое меню в одинаковых количествах, тогда можно ничего и не учитывать, но так не бывает. Откуда мама знает, что перед обедом ей нужны 6 ЕД? Почему она именно к этой цифре прибавляет 2 ЕД на повышенный сахар? Когда все делается наугад, получается декомпенсация. Нужно проверять фон и дозы на еду, и корректировать их по результатам самоконтроля. Причем замеров придется делать больше, чем сейчас.
В общем, нужно вникать в принципы инсулинотерапии. Не Ваша вина, что в Украине, как и в России, не существует системы обучения больных. Но компенсироваться нужно, придется самому искать школу, или информацию и вникать.

*Toschevikova* · #14 23.01.2009, 01:36

Кстати ухудшение самочувствия при нормализации сахара крови очень типично для длительно некомпенсированных больных, не надо этого пугаться - пройдёт, надо привыкать жить с нормальным сахаром крови.
Хлебные единицы посчитайте и запишите в дневник рядом с цифрами инсулина и сахара крови, тогда будет лучше видно так ли одинаково мама питается изо дня в день и как её питание влияет на сахар крови.

likbez · #15 25.11.2009, 15:09

в последнее время удавалось удерживать более-менее ровные показатели даже пару недель подряд, употребляя одинаковое количество одинаковой пищи и параллельно принимая средства типа Энтеросгель или Клетчатку, но в результате ацетон все равно появляется и паралельно без видимых причин сахар прыгает вверх. но главная проблема теперь - одновременное увеличение артериального давления до 140/80, сопровождающееся сильной ("давящей" сердце) тахикардией и общей астенией. все средства от гипертонии снижают давление лишь на несколько часов, потом оно снова растет и удерживается на 140.
недавнее обследование сердца не показало никаких существенных отклонений как для диабетика с 30-летним стажем. анализ мочи в разных больницах то показывал, то НЕ показывал увеличенный калий и холестерин. на прошлой неделе такое критическое состояние имело место каждый день, поэтому прокапали 5 дней кокарбоксилазу с рибоксином, аскорбинкой. после первых капельниц состояние значительно улучшилось и даже при повышении давления до 130-140 никаких привычных болезненных симптомов в сердце не было, а вот теперь в один день после 5-й капельницы всё снова возвратилось: ацетон=высокий сахар=повышенное АД=тахикардие="тиски" в сердце= сильная астения.
мы еще не делали анализ на микроальбуминурию, чтобы выяснить состояние почек, которые у диабетика с 30-летним инсулиновым стажем просто не могут быть в порядке.

подскажите, пожалуста, может ли быть причиной такого состояния ( в т.ч. ацетонемического и астенического синдромов) нефропатия, в т.ч. кистообразное образование в одной из почек? или же это "сама по себе" кардионейропатия, о которой обычная ЭКГ не говорит?
еще нам посоветовали препарат Стимол, но в аптеках города о нем не слышали - может у кого есть опыт его применения?