Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.05.2015, 00:31
EkaterinaS EkaterinaS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 21
EkaterinaS *
Exclamation Диагностика несахарного диабета

Добрый день!
Прошу помочь составить план обследований для постановки диагноза.
Мне 36 лет, рост 164, вес 70 кг.
По линии матери сахарный диабет обоих типов (мама заболела в 50 лет)
Из болячек:
Эритема узловатая (впервые - в 14 лет, во время беременностей: 2008г и 2011г)
Хронический тонзиллит
Эндометриоз
Хр. аутоимунный териодид, стойкий клинический гипотериоз
(заводила здесь тему http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=79256)
последние показатели гормонов щит. (25.02.2015):
Т4 св. 10,9 (норма 9-19)
ТТГ 5,8683 (норма 0,35-4,94)
никаких препаратов с 2009 г. не принимаю.
Камни в желчном пузыре (с 2008г, множественные 0,1-0,6 мм, кальцинированные). Мониторю раз в 6 мес., не растут.
Операцию не делаю, препаратов по этому поводу не принимаю - значительно снизила животные жиры в рационе, колик не бывает.

В последний год значительные колебания веса: за январь-февраль 2014 потеряла 15 кг (новая нервная работа), октябрь-ноябрь 2014 +15 кг (бросила работу).

Веду в общем-то малоподвижный образ жизни (насколько это возможно домохозяйке с двумя активными детьми 4 и 6л) и люблю сладкое. В последние 3 месяца очень плохо себя чувствую: нет сил, апатия - связывала с колебаниями атм. давления, зимней депрессией, заедала шоколадом. Уже многолетний гиперкератоз на пальцах рук, часто - трещины на пальцах, сухость всей кожи.

Месяц назад обратила внимание, что постоянно сильно хочу пить. Объяснила это тем, что просто забегиваюсь с двумя маленькими детьми и просто забываю попить. Но тут ребенок попадает в больницу и я неделю сижу в 4х стенах - и замечаю, что выпиваю огромное для меня количество воды (до 4л.) и не могу напиться. Кроме этого у меня в это время случился жуткий зуд гениталий, решила, что молочница (хотя выделений никаких) - съела дифлюкан + клотримазол-крем+ вагинальные таблетки флуконазол. Не помогло. Прошло спонтанно.
Побежала сдавать глюкозу в крови:
10.05.2015 - 4,7 ммоль/л
20.05.2015 - 4,9 ммоль/л
Гликированный гемоглобин тоже сдала 20.05, но он еще не готов

ОАК от 10.05.2015: все в норме, чуть повышены лимфоциты - 39,1 (норма 19-37)

Диурез адекватный, отеки минимальны (лицо с утра, пальцы - почти незаметно). Начала вставать мочиться ночью по 3 раза. Не высыпаюсь.
Стала кружиться голова. Некое выпадение сознание (закрыла дверь? выключила утюг? нажала кнопку лифта - ничего не происходит, а на деле - уже приехали с 3го на 1эт, а я не заметила).
Стали чесаться уши внутри.

Пожалуйста, подскажите, какие анализы и исследования мне стоит сделать? Какие заболевания исключать?

Напишу свой примерный список, может, Вам будет удобнее его поправить:

Моча:
Глюкоза в моче
Свободный кортизол суточной мочи
ОАМ (в него входит осмолярность)
моча по Зимницкому

проба Реберга?

Биохимия:
Кортизол
Кальций общий
Кальций ионизированный
Фосфор
Магний
Кальций
Натрий
Общий белок
Щелочная фосфотаза
Альбумин
Мочевина
Креатинин
Мочевая кислота
Витамин D3
паратгормон

И если мои симптомы-таки эндокринологической природы, то куда мне в Москве лучше очно обратиться? М.б., порекомендуете конкретного врача?

Спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.05.2015, 00:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,252
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,617 раз(а) за 32,691 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну, если ТТГ 5, то гипотироз скорее субклинический. А что Вы планируеие искать столь сложными и увлекательными путями? Вас интересует обмен кортизола при субклиническом гипотирозе?
Мб, как - то надо быть проще ? Уделтная плотность мочи, кальций крови уже помогут ответить на множество вопросов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.05.2015, 01:04
EkaterinaS EkaterinaS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 21
EkaterinaS *
Галина Афанасьевна, огромное спасибо за оперативный ответ!
Ходить по муниципальным клиникам, высиживать череди с 2 непоседами - еще то испытание. А вот до Инвитро я вполне могу дойти. Хотелось бы разом сдать на все подозрительное, чтобы лишний раз не колоть вену и не терять время.
Тут еще поездка на море на целых 2 месяца на носу - очень боюсь "свалиться" в чужой стране, одна с детьми.
Но Вы правы, я склонна перестраховываться.
Начну с ОАМ (там уд.плотность) и кальция крови. Завтра "прибегу" с результатами.

А по поводу ТТГ 5,86 мне нет нужды пить л-тироксин или препараты йода?
И не надо ли мне сдержать свою жажду и стараться пить поменьше?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.05.2015, 09:30
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,937
Поблагодарили 2,026 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Частое мочеиспускание у человека, не принимающего мочегонные, может быть в принципе из-за четырех причин:
1. Сахарный диабет
2. Несахарный диабет
3. Местные проблемы мочевого пузыря
4. Потребление большого количества воды.

Сахарного у Вас нет: сахар нормальный.
Чтобы исключить Несахарный, надо проверить осмоляльность крови и мочи, одновременно, после того, как не потребляете жидкость. Для этого просто перестаньте есть и пить после ~ 7 вечера, а где-то в 8 утра сдайте эти два анализа.
Интерпретация в 99% проста как брюква: повышенная осмоляльность плазмы с одновременной осмоляльностью мочи ниже ~ 700 мОсм/кг = несахарному диабету. Тогда уже делаете ДД этиологий.
Одна осмоляльность мочи ничего не даст: если осмоляльность плазмы осталась нормальной, то почки совершенно нормально могли делать что угодно.

Если Несахарного нет( что я и подозреваю), то просто клиника: выделяете большие количества каждый раз и пьете много , - повышенная жажда. Часто просто от стресса, нервов и пр.

Маленькие частые мочеиспускания ,- есть специальные гинекологические урологи : у женщин, часто после родов, может быть слабость сфинктера, пролапс мочевого пузыря и пр. Нужна цистоскопия с тонометрией и пр.

Все остальные Ваши жалобы к эндокринологии отношения не имеют.

Комментарии к сообщению:
Samitin одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.05.2015, 18:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,252
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,617 раз(а) за 32,691 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По поводу субклинического гипотироза- лечить его или нет вне беременностирешают врач с пациентом - до сих пор Вы не лечили
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 23.05.2015, 00:41
EkaterinaS EkaterinaS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 21
EkaterinaS *
ghrh44, спасибо!
Цитата:
Сообщение от ghrh44 Посмотреть сообщение
...надо проверить осмоляльность крови и мочи, одновременно, после того, как не потребляете жидкость....
Яндекс не смог внятно объяснить какой анализ сдать на осмолярность крови? Поясните, пожалуйста!
Осмолярность мочи - это общий анализ мочи, да?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 23.05.2015, 01:53
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,937
Поблагодарили 2,026 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ни в коем случае!
Прогуглите слово осмоляльность. Даже по-русски.
Там и про плазму, и про мочу, и про несахарный диабет найдете.

И в моче, и в плазме измеряется осмометром.
Удельный вес мочи это примитивное и неточное отражение осмоляльности. Но я так давно этим не пользовался, что даже не могу сказать какова верхняя граница нормы:-(((
Любая чего-то стоящая лаборатория знает про осмоляльность и обязана быть в состоянии ее измерить.

Все, что нужно для анализов, это по миллилитру плазмы и мочи. Пятиминутное дело.


Осмоляльность плазмы можно приблизительно посчитать зная концентрации натрия, мочевины и глюкозы.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.05.2015, 09:33
EkaterinaS EkaterinaS вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.02.2009
Город: Москва
Сообщений: 62
Сказал(а) спасибо: 21
EkaterinaS *
Я живу в Москве - обзвонила все мне известные лаборатории - осмометра нет. Предлагают сдать общ.анализ мочи и натрий-калий-кальций-мочевину-глюкозу-магний крови.
Куда бежать?
ЭНЦ на Дм.Улянова в выходные не работает, может, их лаборатория эти анализы делает?
Подскажите, пожалуйста!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.05.2015, 14:49
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,937
Поблагодарили 2,026 раз(а) за 1,871 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я порылся в интернете, нашел таблицу соотношений удельного веса и осмоляльности мочи. 700 мОсм/ кг соответствуют уд. весу 1.020 и т. д. Теперь стало яснее:-)

Осмоляльность крови вычислим ( более-менее) по натрию, калию, мочевине и глюкозе.
Короче: меряйте что предлагает лаборатория, там разберемся.
Главное, - никаких жидкостей ( даже фруктов!) после 7 вечера. Анализы сдать утром, можно даже позже 9-10.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 24.05.2015, 00:31
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,252
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,617 раз(а) за 32,691 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Чудесно- удельная плотность мочи в 1020 закрывает раз и навсегда вопрос о несахарном диабете.
Для приличия оценив кальций и калий мочи( немножко уже другая опера) , скорее расстанемся с идеей об эндокринной патологией
Для Ариэля специально- приобретение осмометра в ЭНЦ было моим подвигом ( типа Геракл ) в начале нулевых. Поэтому я и пишу удельная плотность мочи - а там уже решаем вопрос с несошедшими с дистанции
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:14.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.