Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 13.03.2007, 16:46
060234 060234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Город: москва
Сообщений: 12
060234 *
Exclamation операция сонной артерии

Добрый день!

Моему отцу (71 год) предлагают сделать операцию сонной артерии. Хотелось бы понять, насколько она необходима и каков риск.

Кратко, история болезни такова. Год назад у отца был ишемический инсульт. После этого чувствовал он себя по-разному, но речи об операции не было.

Сейчас у него уже 1,5 месяца не проходят атрозные боли в ногах (раньше проходили после приема лекарств за несколько дней), недели две назад он почувствовал, что у него что-то произошло в позвоночнике (после того, как посидит, у него ощущение, что не держит позвоночник и не работают ноги, и только через минуту-две все включается). Неделю назад у него посинел большой палец на ноге и появились резкие стреляющие и пульсирующие боли, отдающие аж в бедро (такие, что он не спал ночами, потому что боль усиливалась в положении лежа). мы пошли на прием к сосудистому хирургу, тот его осмотрел и сразу сказал, что необходима операция, возможно и на ногах, и на сонной артерии, но нужно понять, с чего начинать. После проведения обследований, хирург пришел к выводу, что начинать нужно с сонной артерии.

Привожу заключения исследований:

Дуплексное сканирование брахиоцефальных артерий: Атеросклероз сонных артерий. Критический стеноз 1 сегмента ПКА с развитием полного позвоночно-подключичного обкрадывания. Стеноз правой ВСА 50%, левой ВСА до 50%, гемодинамически значимая s-образная извитость правой ПА.

Ультразвуковая допплерография артерий нижних конечностей: справа - стеноз ПББА; слева - окклюзия ПББА, стеноз ЗББА.

Эхокардиография: Мерцательная аритмия. Увеличение левых полостей сердца. Гипертрофия миокарда лев.желудочка. Зон ангинокинеза в ЛЖ не выявлено. Сократит. и диаст. функции ЛЖ в норме.

Последние два дня палец то белеет, то синеет и опять появляются дикие боли. Большая слабость и все время тянет в сон.

Очень хотелось бы, уважаемые доктора, услышать ваше мнение. Больно страшно принимать решение после того, как сегодня мы услышали, что статистика подобных операция не особо утешительна. Правда ли это? Каково ваше мнение?

Спасибо. Ольга
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.03.2007, 17:19
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оля, Вы, случайно, были не на Пироговке?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 13.03.2007, 21:09
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуите,
Из Вашего поста не ясно:
- какои был инсульт (тип, территория)
- какие жалобы у пациента сеичас кроме проблем с ногами.

50 % стеноз внутр. соннои артерии - не 100%-ное показание для операции, но в то же время очевидна необходимость в медикаментознои терапии.
Антикоагулянты (+ возможно небольшая доза антиаггреганта)
Гипотензивная терапия (судя по всему есть гипертензия)
Статины
(если пациент не получает медикаментозное лечение, необходимо обсудить конкретные препараты с врачом).

По поводу обкрадывания - тактика зависит от того, где был инсульт и какие симптомы есть сеичас.

Послеоперационныи риск после вмешательств на сонных артериях зависит от индивидуальних особенностеи, но в целом
3-4% ишемическии инсульт
1% смертность

Из дополнительних обследовании могут понадобится МРТ- или КТангиография.

По поводу ноги - думаю надо решать с сосудистым хирургом тактику лечения.

Комментарии к сообщению:
audovichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 13.03.2007, 22:09
060234 060234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Город: москва
Сообщений: 12
060234 *
Спасибо за ответ!

Заключение при выписке из больницы год назад - транзисторная ишемия головного мозга в бассейне правой средней мозговой артерии

Принимает варфорин, теватен, симгал, и только неделю назад начал лечение у кардиолога, который прописал конкор. Да, еще пьет рыбий жир, не знаю, насколько это важно.

Год назад делал МРТ головного мозга. заключение: мультиинфарктная энцефалопатия, атрофическая гидроцефалия.

на днях будет делать МРТ позвоночника.

что касается самочувствия: слабость, болит левая рука. до того, как начал принимать конкор, был очень частый пульс - 120 -160; последнюю неделю бывает 85-90 ударов в мин

Спасибо. Ольга
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 13.03.2007, 22:26
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Маловероятно что ТИА в правои СМА была вызвана стенозом.
А вот мерцательная аритмия - куда более вероятная причина.

При приеме варфарина, кстати, необходимо контролировать свертываемость (МНО).

А слабость возможно вызвана длительными болями.

Из того, что Вы написали, у меня больше опасении вызывает нога.
Возможно стоит проконсультироваться с другим хирургом

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
dr.Ira одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 13.03.2007, 22:42
060234 060234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Город: москва
Сообщений: 12
060234 *
Спасибо !

свертываемость крови контролируют, с этим все в порядке.

а как проявляется обкрадывание, оно не может вызывать те проблемы с позвоночником, которые появились в последнее время?

спасибо. ольга
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 13.03.2007, 23:09
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Обкрадывание заключается в том, что часть крови, которая предназначена головному мозгу (можечек, ствол), уходит в руку (из-за изменении градиентов давления). Отсюда основные проявления - головокружение, ненормальная легкость в голове, неустоичивость, проблемы со зрением и т.п.
Характерна связь между движениями в руке на стороне поражения и появлением симптомов.
Боль в руке - также один из симптомов.

Очныи осмотр невролога поможет определить характер проблем со спинои.

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 13.03.2007, 23:48
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,387
Поблагодарили 33,229 раз(а) за 31,579 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 060234
Неделю назад у него посинел большой палец на ноге и появились резкие стреляющие и пульсирующие боли, отдающие аж в бедро (такие, что он не спал ночами, потому что боль усиливалась в положении лежа).

Не специалист, но это случайно не проявление подагрической атаки? Мочевую кислоту когда-нибудь определяли в крови?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.03.2007, 23:54
Аватар для audovichenko
audovichenko audovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 26.01.2006
Город: Москва
Сообщений: 7,477
Поблагодарили 1,531 раз(а) за 1,497 сообщений
audovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеaudovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad
Не специалист, но это случайно не проявление подагрической атаки? Мочевую кислоту когда-нибудь определяли в крови?
Я бы искала, в первую очередь, эмболию в артерию большого пальца стопы.
В этом смысле очень важный вопрос: какой все-таки сейчас уровень МНО?

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 14.03.2007, 11:11
Baul Baul вне форума
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 21.07.2006
Город: Казань
Сообщений: 1,178
Baul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBaul этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от MKMED
Маловероятно что ТИА в правои СМА была вызвана стенозом.
А вот мерцательная аритмия - куда более вероятная причина.
Дело в том, что представленные данные не позволяют точно утверждать это. Неизвестно состояние транскраниальных сосудов. В условиях стеноза допустим той же самой среднемозговой артерии, даже 50% стеноз магистральной артерии на экстракраниальном уровне может давать клинику, которая может уменьшиться или регрессировать после операции.

К 060234:

Делали ли транскраниальное дуплексное сканирование и МРА?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 14.03.2007, 20:21
060234 060234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Город: москва
Сообщений: 12
060234 *
Добрый вечер,

к сожалению, результаты транскраниального дуплексного сканирования и МРА остались в истории болезни в больнице, а новых пока не делали.

самый главный вывод, который мы сделали в результате общения на форуме, что вопрос об операции далеко не однозначный и что нужно усиленно консультироваться и с неврологами, и с хирургами, и с кардиологами, которые папу знают очно.

Милые доктора, спасибо вам огромное за участие. Ольга
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 31.03.2007, 10:09
060234 060234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Город: москва
Сообщений: 12
060234 *
Добрый день!

Опять вернулась на форум с вопросом.

Дело в том, что отца кладут в Ин-т Вишневского, но это произойдет не раньше, чем через месяц. нас уверяют, что смертельной опасности пока нет. нам остается только верить. но нога-то дико болит! человек ночи не спит! а нам почему-то никто не может посоветовать обезболивающее: советовали диклофенак, баралгин.. толку никакого.

Сами мы экспериментировать боимся, потому что отец принимает жуткое количество лекарств: Варфарин, Конкор, Тевотен, Трентал, Торвакард, И + ко всему, лечится от эрозий желудка - Омез, Церукал, Альмагель.

Может быть, посоветуете, обезболивающее, которое бы сочеталось с его лекарствами и которое можно было бы колоть в/м?

Заранее благодарна. Ольга
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.03.2007, 10:45
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ольга, пожалуйста, ответьте на следующие пункты:
1. Вес, рост.
2. Все сопутствующие заболевания (диабет, артериальная гипертония, язвенная болезнь и т.д.).
3. Давление, пульс на данный момент.
4. Четко опишите характер боли (жжет, стреляет, ломит и т.д.), куда отдает, постоянная боль или приступообразная.
5. В какой дозировке применяете обезболивающие, сколько раз в день, с каким эффектом (на сколько процентов и на сколько времени притупляется боль).
6. Что еще беспокоит (одышка, запоры, нарушение сна, мочеиспускания и т.д.).

Пишите все подробно.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.03.2007, 11:18
060234 060234 вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 13.03.2007
Город: москва
Сообщений: 12
060234 *
Да, Марк, спасибо.

1. Вес - 80 кг, рост - 170 см.
2. Что касается сопутствующих заболеваний (у отца в очень плохом состоянии сосуды: вы, наверно, прочитали всю вышеизложенную инф-цию..): мерцательная аритмия, артериальная гипертония, многочисленные эрозии желудка.
3. Давление в данный момент 110/75, пульс - 98
4. Постоянная тянущая боль в ноге от большого пальца правой ноги вверх, а кроме того резкая накатывающая волнами боль 5-6 раз в час.
5.
Обезболивающие пока практически не принимали: мазали диклофенаком, вроде, сначала было чуть полегче, потом вовсе перестало помогать. таблетки баралгина (вчера две принимал на ночь ) никакого эффекта не возымели.
6. естественно, одышка, но он сейчас практически не выходит. и уж какой тут сон, спать хочется, но ночью нога особенно болит. она, вообще, сильнее болит в горизонтальном положении.

спасибо. Ольга
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.03.2007, 11:31
Аватар для vmark
vmark vmark вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.05.2005
Город: Москва
Сообщений: 5,560
Сказал(а) спасибо: 40
Поблагодарили 570 раз(а) за 558 сообщений
vmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форумеvmark этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. Забыл спросить про аллергические реакции на лекарства.
2. Если можно, то напишите или выложите тут результаты последней ЭКГ.

Пока попробуйте кетонал внутримышечно или в свечах по 100 мг по часам 10-22 и на ночь таблетку реланиума (5мг).
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.