Женщина, 70 лет, шум в голове.

[LarissaRostov]

Доктор, сейчас мама восстановится после этой ситуации и буду просить Вас обрисовать план нашего дальнейшего обследования.

Я уже поняла, что имеющиеся анализы малоинформативны для постановки диагноза.

ЗА давлением следим. Курагу ест с удовольствием, надеюсь картина по калию улучшится. Правда, с постели почти не встает, ходит еле-еле.

Сегодня температура с утра - 35,5. К вечеру поднялась до 36. Слабость, ноги вообще не ходят.

[MKMED]

Слабость, ноги вообще не ходят.

Если возникают какие-то острые проблемы - это повод обратиться к очному врачу. По интернету осмотреть нельзя.

В плане обседований:
- продолжайте контроль АД;
- заполните опросники;
- на следующей неделе можно повторить холтер или ЭКГ с нагрузкой (на усмотрение очного кардиолога). Если приступы будут повторяться - можно холтер, если нет - шансов поймать приступ мало, поэтому лучше - нагрузочные пробы;
- через неделю сдайте снова анализы на электролиты.

[LarissaRostov]

Сообщение от MKMED

Если возникают какие-то острые проблемы - это повод обратиться к очному врачу. По интернету осмотреть нельзя.

В плане обседований:
- продолжайте контроль АД;
- заполните опросники;
- на следующей неделе можно повторить холтер или ЭКГ с нагрузкой (на усмотрение очного кардиолога). Если приступы будут повторяться - можно холтер, если нет - шансов поймать приступ мало, поэтому лучше - нагрузочные пробы;
- через неделю сдайте снова анализы на электролиты.

Все рекомендации выполню.
Доктор, хочу, чтоб вы понимали следующие вещи.
Я не отношусь к категории людей, которые вычитывают в интернете препараты, сами себе что-то назначают... Потом отменяют, консультируются непонятно где. Очных врачей игнорируют, потом ищут, на кого свалить свои беды. Некоторые калечат и убивают собственных детей, получая консультации от шарлатанов или неврачей. Или гомеопатов-остеопатов и Бог знает кого... Совершенно отчетливо понимаю: ВЫ НЕ ВИДЕТЕ ЧЕРЕЗ ЭКРАН! Поэтому вся ответственность за выбор лечения исключительно на мне. Вы рекомендуете, я решаю и выбираю.

Хотя, в целом, согласна - врач должен быть очным! НО ГДЕ ЕГО ВЗЯТЬ В РОСТОВЕ ????
Готова платить ЗА ТАЙНУ!!!!!! ))))))))

В общем, доктор, поверьте, в мою адекватность!! Пожалуйста!


Все рекомендации поняла. СКТ пока не делаем? УЗИ сосудов головного мозга тоже ничего не даст? Шестель сказала, что может быть резкое сужение артерий.. Шум возможен оттуда. Это глупость?
И еще. Подумайте, все-таки пожалуйста, по исследованиям. Мне лучше отвезти маму 1 раз и сделать все сразу. Очень тяжело переносит эти поездки. Хоть на машине, с климатом, но все равно тяжко. Спасибо.

[MKMED]

Про СКТ - если врач на основании омотра подозревает патологию слухового невра или ствола мозга - то рациональнее сделать МРТ. Но по записи невролога и по данным аудиограммы - не похоже.
Поэтому смотрите сами. В теории МРТ при шуме в голове может быть показано, но в Вашем случае - не очень похоже, что эти показания есть.

Про сужение сосудов - оно может вызывать шум в ушах, но, во-первых он был пульсирующий, во-вторых, на УДС не все сосуды видны.

В целом, оба исследования можно провести, и в теории они могут выявить, что-то, но на практике - маловероятно. Проблема с сердцем - важнее.

И, кстати, во многих случаях причина шума в ушах остается не выясненной, но в любом случае необходимо исключить возможные причины (пока остается депрессия).

[LarissaRostov]

Сообщение от MKMED

Про СКТ - если врач на основании омотра подозревает патологию слухового невра или ствола мозга - то рациональнее сделать МРТ. Но по записи невролога и по данным аудиограммы - не похоже.
Поэтому смотрите сами. В теории МРТ при шуме в голове может быть показано, но в Вашем случае - не очень похоже, что эти показания есть.

Про сужение сосудов - оно может вызывать шум в ушах, но, во-первых он был пульсирующий, во-вторых, на УДС не все сосуды видны.

В целом, оба исследования можно провести, и в теории они могут выявить, что-то, но на практике - маловероятно. Проблема с сердцем - важнее.

И, кстати, во многих случаях причина шума в ушах остается не выясненной, но в любом случае необходимо исключить возможные причины (пока остается депрессия).

Спасибо за подробное и четкое объяснение по СКТ и УЗДГ. С учетом вышесказанного, выполнять исследования не считаю нужным. Пульсации нет. МРТ мама не выдержит по причине клаустрофобии. Никакой патологи слухового нерва нет. У нас в ОКДЦ врачи получают колоссальный процент за исследования и анализы. Вот и назначают.

Я поняла в каком направлении "копать". Сердце- кардиология и подтвердить-исключить психиатрию.
Буду думать.

На сегодня температура - 36, 2.

Давление 120 на 65. Пульс 95. Слабость по - прежнему. Но все равно встает, ходит, двигается. Пыль на полу второй день - это просто невыносимо)))

Спасибо Вам большое за помощь и поддержку. А еще за избавление от малоиформативных исследований. Маме все это очень тяжело дается. А СКТ домой не приезжает))

Доктор, не могли бы еще раз пригласить в тему кардиолога? Или создать тему в платных услугах? Может из ростовчан кто найдется??? Что делать? Не хочу ее таскать по бестолковым врачам.

[NadezhdaDoc]

Сообщение от LarissaRostov

Уважаемые врачи, я также подумываю о многолетней депрессии. Как ее исключить или подтвердить? Конечно, после холтера..

Если у вас есть подозрения,что у вашей мамы депрессия(думаю что такие подозрения не появляются на пустом месте), разумно посетить психотерапевта очно. Возможно, лечение депрессии приведет к уменьшению ряда других жалоб, т.к. они могут иметь психосоматическую природу.

[NadezhdaDoc]

А гинеколога ваша мама давно посещала?

[disdas]

У вашей мамы несколько заболеваний. Шум в ушах -проявление одного из них.Надеюсь, что сурдологи/лор и невропатологи помогут разобраться с этим. Но шум беспокоит больше десяти лет...
Второе состояние, на мой взгляд, гораздо более опасное, вами было упомянуто вскользь, но встревожило доктора MKMED: приступы потери сознания и пароксизмальная ночная одышка. Эти состояния характерны для нарушений сердечного ритма и иногда могут иметь крайне серьезные последствия. По данным холтера было несколько приступов суправентрикулярной тахикардии, не сопровождавшихся клиническими проявлениями. Пароксизм тахикардии с ЧСС 170-180 и более может давать и потерю сознания, и приступообразную одышку в ночное время (сердечная астма). Как нестабильность АД(особенно внезапное повышение), так и электролитный дисбаланс невыясненной этиологии могут быть тем неблагоприятным фоном, на котором реализуются пароксизмальные нарушения ритма. Возраст позволяет иметь и стенокардию как пусковой фактор аритмий, а снижение сердечного выброса в момент приступа и само по себе можно рассматривать как причину предобморочного состояния или приступа нехватки воздуха по ночам как эквивалента стенокардии.
Диагностика этих состояний возможна путем провокации приступа во время пробы с нагрузкой или фиксации ишемии\аритмии во время холтеровского мониторирования. Назначать лечение без установленного диагноза и не видя больной нереально, именно поэтому вам были даны рекомендации по дальнейшему диагностическому поиску. В любом случае вам нужен очный кардиолог/аритмолог для дальнейшего подбора терапии. Возможности онлайн консультации, увы, ограничены советами.
Резюме: или фиксация ЭКГ во время приступа одышки/потери сознания, или провокация приступа или холтер повторно.... + контроль биохимических показателей(пониженный калий в том числе).

[LarissaRostov]

Сообщение от NadezhdaDoc

А гинеколога ваша мама давно посещала?

Спасибо за помощь.
В пятницу на этот вопрос у терапевта мама ответила, что гинеколога посещала недавно. У меня возникла мысль сдать какие-либо гормоны, но доктор сказала, чо необходимости не видит. Нужно, на ваш взгляд? Если да, то какие?

[LarissaRostov]

Сообщение от NadezhdaDoc

Если у вас есть подозрения,что у вашей мамы депрессия(думаю что такие подозрения не появляются на пустом месте), разумно посетить психотерапевта очно. Возможно, лечение депрессии приведет к уменьшению ряда других жалоб, т.к. они могут иметь психосоматическую природу.

Я завтра обязательно поеду к ней с компьютером и сделаю для начала тесты на депрессию. Потом буду искать психиатра - психотерапевта. Возможно, необходимы антидепрессанты. С папой всю жизнь мучилась, теперь брат нервы трепет. Нет ей, бедной, покоя. Но для начала, как я поняла, все таки Кардиолог. Состояние серьезное. Нужно срочное лечение.
Спасибо вам.

[LarissaRostov]

Сообщение от disdas

У вашей мамы несколько заболеваний. Шум в ушах -проявление одного из них.Надеюсь, что сурдологи/лор и невропатологи помогут разобраться с этим. Но шум беспокоит больше десяти лет...
Второе состояние, на мой взгляд, гораздо более опасное, вами было упомянуто вскользь, но встревожило доктора MKMED: приступы потери сознания и пароксизмальная ночная одышка. Эти состояния характерны для нарушений сердечного ритма и иногда могут иметь крайне серьезные последствия. По данным холтера было несколько приступов суправентрикулярной тахикардии, не сопровождавшихся клиническими проявлениями. Пароксизм тахикардии с ЧСС 170-180 и более может давать и потерю сознания, и приступообразную одышку в ночное время (сердечная астма). Как нестабильность АД(особенно внезапное повышение), так и электролитный дисбаланс невыясненной этиологии могут быть тем неблагоприятным фоном, на котором реализуются пароксизмальные нарушения ритма. Возраст позволяет иметь и стенокардию как пусковой фактор аритмий, а снижение сердечного выброса в момент приступа и само по себе можно рассматривать как причину предобморочного состояния или приступа нехватки воздуха по ночам как эквивалента стенокардии.
Диагностика этих состояний возможна путем провокации приступа во время пробы с нагрузкой или фиксации ишемии\аритмии во время холтеровского мониторирования. Назначать лечение без установленного диагноза и не видя больной нереально, именно поэтому вам были даны рекомендации по дальнейшему диагностическому поиску. В любом случае вам нужен очный кардиолог/аритмолог для дальнейшего подбора терапии. Возможности онлайн консультации, увы, ограничены советами.
Резюме: или фиксация ЭКГ во время приступа одышки/потери сознания, или провокация приступа или холтер повторно.... + контроль биохимических показателей(пониженный калий в том числе).

Сурдологов-лоров мы прошли в пятницу. Аудиограмму сделали. Мария Евгеньевна МАРИЯ-МАРИ все посмотрела, прокомментировала, причина шума в голове не от ушей.

Ваши пост распечатаю, буду внимательно читать, дабы иметь возможность о чем-то говорить с очным врачом. Низкий Вам поклон и благодарность за правильный вектор, не буду таскать зря пожилого человека в таком состоянии по этажам больниц. Четко расставили приоритеты. В диагностике это самое важное.

Начну с понедельника целенаправленно искать толкового кардиолога. Доктор, скажите, эти пробы выполнимы в домашних условиях?

Если можете посоветовать коллег-кардиологов по доказательной медицине в Ростове-на-Дону, буду премного благодарна.

[LarissaRostov]

Доктору МКМЕD отдельное СПАСИБО за отзывчивость и профессионализм!!!!!

ЗА моментальные ответы!!

Я очень хорошо Вас слышу, понимаю и соответственно выполняю назначения.

Спасибо за кардиолога Disdas и Доктора Надежду.

[LarissaRostov]

Дорогие мои врачи, пожалуйста, скажите, что из скоропомощных препаратов нужно принимать в такие приступы? Что маме нужно иметь в кармане? Нитроглицерин? На эти день-два, пока ищу кардиолога?
Я с ней не живу, сестра весь день на работе.

[disdas]

До верификации нарушений ритма - только скорая помощь. Стенокардия тоже не подтверждена, поэтому нитроглицерин тоже проблематичен (может снизить давление, вызвать головную боль).
Судя по вашему описанию, маму сердечные проблемы сильно не волнуют, не делайте резких движений, займитесь диагностикой, а не самолечением.
Нагрузочные пробы проводят только в медучреждении, холтер вы уже носили, можно и дома.

[LarissaRostov]

Сообщение от disdas

До верификации нарушений ритма - только скорая помощь. Стенокардия тоже не подтверждена, поэтому нитроглицерин тоже проблематичен (может снизить давление, вызвать головную боль).
Судя по вашему описанию, маму сердечные проблемы сильно не волнуют, не делайте резких движений, займитесь диагностикой, а не самолечением.
Нагрузочные пробы проводят только в медучреждении, холтер вы уже носили, можно и дома.

Доктор, по препаратам поняла. Не буду делать резких движений.

Может я не донесла корректно информацию, приступы маму волнуют, при чем, очень сильно.

Она боится умереть ночью от этой "грудной жабы" и боится потерять сознание на улице с теми же последствиями.Никуда не выходит. Это состояние появилось три -четыре недели назад. Для нее ново, и конечно, страшно. Звонит мне каждые полчаса - час.

Вдобавок сейчас очень слабая. Еле-еле передвигается. Плачет, не понимает что с ней... А я после нее, когда положу трубку. Но в любом случае, до завтра найду врача, договорюсь, есть несколько фамилий докторов EBM в Ростове, профессор Кастанаян ( Костанаян), пока точно не знаю. И еще кое-кто. Говорят, Дюжиковский центр двигается в сторону стандартов док мед-ны.. В общем, сегодня собираю информацию.

Спасибо за правильный настрой. Поняла, что маму придется все-таки везти в больницу.