Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 03.02.2011, 16:05
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Стероидный диабет. Нужна консультация!

Здравствуйте!
Посоветуйте, пожалуйста, что можно предпринять.
Моей маме 56 лет. Она гормонально-зависимая (преднизолон) уже 36 лет( диагноз бронхиальная астма).
Диагноз- стероидный диабет поставлен 5 лет назад. Основой были результаты анализов глюкозы в крови утром натощак и в моче-6 и 3% соответственно. Вначале она не принимала никаких сахароснижающих препаратов, а придерживалась только диеты. Утром натощак сахар нормализовался. Затем 1,5 года назад попала в больницу с субарахноидальным кровотечением. И там сахар контролировался в течении суток, достигал 20 , поэтому во время пребывания в больнице убедили временно колоть инсулин.
После выписки эндокринолог назначила диабетон мв 2 табл. утром и сиофор вечером при условии, что не будет сильно терять вес. Сиофор прекратила принимать из-за сильного похудения. Сейчас принимает только диабетом мв. Все это время проверяла сахар дома глюкометром и иногда в поликлинике в лаборатории. Утром сахар в пределах 4-7. В моче почти всегда присутствует.
С прошлого лета появились стойкие отеки на ногах. Две недели назад впервые проверили сахар через 2 часа после еды и пред сном. Оказалось – 13,7 и 22,4. Врач предположила, что некачественный диабетон. Купили препарат другой серии и в другой аптеке. Результаты те же. В течении недели измеряет несколько раз в день. Утром натощак- от 4,3 до 5,2. В течении дня и до времени сна поднимается до 22,4. Врач посоветовала пока повысить дозу диабетона мв - 3 таблетки утром и предложила лечь в стационар, чтобы подобрать лечение, но мест нет и нужно ждать освобождения места. Сейчас принимает ежедневно 3 таблетки преднизолона, 2 утром и 1 в обед .
Уважаемые врачи, в чем может быть причина повышения сахара в крови в течении дня и спада за ночь к утру? И что можно предпринять, пока ждем очереди в больницу, чтобы повышенный сахар не принес вред, так как у нее и так слабые сосуды?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.02.2011, 20:26
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Здравствуйте! Хочу внести уточнения. Знаю, что за советом должен обращаться сам пациент. У мамы катаракта, она плохо видит и клавиши на клавиатуре и информацию на мониторе, поэтому я пишу от ее имени. Она в курсе и очень надеется на консультацию специалистов. С нетерпением ждем ответа!
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.02.2011, 20:33
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,243
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стероидный
диабет лечится по тем же правилам , что и диабет 2 типа и критерии компенсации те же .Некоторые преимущества имеют глюкофаж и тиазолидиндионы.
Причины повышения сахара после еды просты и незамысловаты -не хватает выделяющегося инсулина на утилизацию сахара , маму надо обучать вводить инсулин и может быть разумной комбинация микстов и глюкофажа .
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 03.02.2011, 20:49
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Спасибо за ответ! обучение введению инсулина проводится в стационаре или можно освоить амбулаторно?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 03.02.2011, 20:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,243
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Честно говоря , можно амбулаторно - вообще маму надо обучить в школе диабета с адаптацией к ситуации. У вас проблема - найти знающего и умеющего обучать человека ( понятно , что обучение дб адаптировано к ситуации катаракты )
надо будет еще решить проблему витамина Д и остеопороза
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 03.02.2011, 21:07
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
спасибо за понимание! Да, обучения катастрофически не хватает. к тому же мама почти не выходит из квартиры. 5-й этаж без лифта. выйдет, а подняться не может.От остеопороза постоянно принимает кальций. И еще, прочла, что глюкофаж особенно подходит при ожирении. А у нее при росте 1. 56 вес 62кг. Значит ли это, что глюкофаж не подходит?
и не нашла что такое тиазодидиндионы
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 04.02.2011, 16:01
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,243
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Какльций сам по себе также не может решить пробелму остеопороза , как кирпичи сложиться без рабочих и цемента в дом
ТЗД - пиоглитазон или росиглитазон ( по ряду соображений предпочтительнее первый )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 04.02.2011, 20:42
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Спасибо Вам огромное! Своей доступностью и вниманием Вы вселили в нас уверенность. Сегодня были на приеме эндокринолога. Доктор предупредила, что компенсация диабета-процесс длительный. И согласилась помочь адаптироваться без стационара, при условии что мама будет дисциплинированным)) пациентом. также пояснила, что потребуется мое сотрудничество .Чтобы получить полную картину о состоянии печени и др. систем и решить сочетать сахаросодержащие препараты и инсулин или колоть только инсулин, рекомендовано :Са++, биохимия,ПП-ФПП, липидограмма.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 04.02.2011, 21:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,243
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если есть возможность , еще гликогемоглобин и 25 ( ОН ) Д
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.01.2012, 16:28
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Здравствуйте!
С марта месяца 2011 года маме был назначен инсулин: актрапид и протафан.
Принимает по 24 ед (утро) + 6 ед (на ночь) протафана и 18-26 ед.в день (в зависимости от кол-ва ХЕ и уровня сахара) актрапида.
По результатам анализов в лаборатории: Глюкоза в моче отсутствует,сахар в крови натощак в норме. В течении дня по замерам глюкометра: в пределах 4-8.
Уважаемые специалисты! Сейчас нуждаемся в консультации в связи с тем, что произошли изменения в приеме преднизолона.
Пульмонолог предложил принимать преднизолон по интермиттирующей схеме какое-то время, аргументируя это тем, что надпочечники будут вынуждены заработать. А, впоследствии, снизить до возможного минимума с заменой на ингалятор Форадил комби.
Теперь она принимает преднизолон по 30мг через день, а раньше 15мг ежедневно.
В тот день когда не принимается преднизолон, проблем с дозами инсулина нет, дозы короткого даже уменьшились. А вот на следующий после приема 30мг утром, трудно подобрать соответствую дозу инсулина.
Например:
перед обедом- сахар-9,3
обед- на 1 ХЕ- 6 ед.инсулина
перед ужином-сахар -10
подколка-4 ед инсулина
через час-сахар-10
Приходится короткий инсулин добавлять (2-4 ед) «на преднизолон» (по совету эндокринолога).
Подскажите, пожалуйста:
1) сколько единиц инсулина можно максимально вводить при подколках?
2) Какие преимущества интермиттирующей схемы приема преднизолона?
3) Есть ли положительные случаи отказа от преднизолона при большом «стаже» (36 лет)?
4) Необходимо ли снижая дозу преднизолона, проводить какое-то обследование надпочечников?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.01.2012, 16:35
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,243
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1/ в принципе - сколько нужно
2/есть , она позволит в теории уйти от преднизолона ( если такая задача ставится ) или уменьшить его дозу ( впоследствии заменив на кортеф ) до физиологической заместительной
3/ нет
4/ нет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 09.01.2012, 16:50
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Спасибо за ответ, Галина Афанасьевна!
Позвольте еще уточнить:
Правильно ли колоть инсулин "на преднизолон" или лучше в те дни на 1 ХЕ колоть не 2ед, а 3 или 4ед, чтобы не запутаться и обойтись без подколок?
на практике уйти от преднизолона нереально, помимо ингалятора потребуется еще кортеф ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 09.01.2012, 17:13
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,243
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,613 раз(а) за 32,687 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Абсолютно справедливая идея - тем более , вы идете на повышенных уровнях глюкозы

У мамы есть надпочечниковая недостаточность .
В принципе , два здоровых надпочечника вырабатывают на сутки 50 -75 мг гидрокортизона , что эквивалентно 10 -15 мг преднизолона ( скорее надо брать меньшие цифры , по последним убеждениям ,поскольку
таблетированный гидрокортизон ( кортеф ) в принципе является заместительной терапией в дозе 30 мг / сутки
Есть много нюансов , но чем меньше стероидов , тем лучше кости и тем лучше сахар /
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.01.2012, 18:12
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Спасибо, Галина Афанасьевна!
Будем пробовать.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.01.2012, 20:24
AleAlenok AleAlenok вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 31.01.2011
Город: Ростовская обл
Сообщений: 147
Сказал(а) спасибо: 62
AleAlenok *
Добрый вечер!
Завтра пойдем на прием к врачу корректировать дальнейшее снижение преднизолона. При предыдущих посещениях врача не затрагивался вопрос о надпочечниковой недостаточности. Мама перешла на интермиттирующую схему, сейчас принимает 5,5 табл/день, на следующий -ноль.
В связи с этим хотели спросить:
применима ли схема приема стероидов через день при надпочечниковой недостаточности? ухудшит или улучшит влияние на надпочечники??
И еще, она переживает ,при сахарном диабете как отразятся эти подъемы сахара через день?
тяжел для нее этот переходный этап, и есть ли смысл в этой схеме, если все равно впоследствии заместительная гормон.терапия понадобится каждый день?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:11.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.