вдруг множественные кариесы

[Destination]

Вы месяц назад (пост №20) писали, что по мнению врача у мальчишек хорошая гигиена для 13-летних подростков. При хорошей гигиене не рекомендуют профессиональную чистку раз в 2 месяца. При хорошей гигиене её рекомендуют раз в 2 года, а раз в 2 месяца - это при крайне неудовлетворительной. Здесь прямое противоречие. Задайте этот вопрос своему врачу. Так и спросите: если при хорошей гигиене он рекомендует чистку с такой периодичностью, то как часто по его мнению она нужна тем, у кого личная гигиена не ахти. Раз в 2 дня, что ли?

С зубными нитями аналогичная ситуация. Кариес флоссы не предотвращают (см. ссылку в предыдущем ответе), лишь уменьшают налёт. Профилактику заболеваний пародонта это даёт, но для молочных зубов это неактуально (за исключением редких-прередких случаев молочным зубам пародонтит не страшен). Соответственно, чем же логически можно объяснить рекомендацию применения зубных нитей трёхлетнему ребёнку?

Про воду уже говорил, что чем ближе концентрация фтора к 1 мг/л - тем лучше. Статьи было бы неплохо иметь под рукой, согласен. Пасту для чувствительных зубов используйте 1-2 месяца. Потом действительно лучше возвращаться к противокариозной со фтором.

[Larisa333]

Здравствуйте, многоуважаемые консультанты форума!!!
С наступившим Новым годом!
Доброго здоровья Вам и Вашим близким, пусть вокруг будет много тепла и радости, побольше счастливых улыбающихся людей, благополучия Вам!
Спасибо всем Вам за Вашу отзывчивость, за Ваше неравнодушие к проблемам совсем незнакомых Вам людей!!!

[Larisa333]

Здравствуйте!
Прошу прокомментировать снимки ребенка. Спасибо.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Larisa333]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Larisa333]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

[Destination]

Снимки среднего качества (на специальном рентгенологическом мониторе видимость и таких рентгенограмм значительно лучше, но такие мониторы вряд ли имеются хоть в одной стоматологической клинике страны). Фиссурный кариес на них выявить невозможно. Поэтому из того, что видно, первоочередное внимание следует обратить на 25-й зуб и на 36-й:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

У этих зубов намечается кариес на контактных поверхностях. Пока он не преодолел толщину эмали (судя по этим картинкам) можно ограничиться наблюдением. Усилить гигиену этих участков. Можно попробовать Icon (но его достижения пока не сильно убедительны). Раз в полгода делать повторные рентгенограммы и наблюдать динамику. При расширении кариеса до дентина потребуется инвазивное вмешательство (сверлить и ставить пломбу).

Вообще, здесь целиком в кадр попали коронковые части только 5-х, 6-х и 37-го зуба. Рекомендую сделать ещё отдельные снимки для 4-х, особенно важен 24-й зуб.

[Larisa333]

Спасибо за комментарий.
Хотя я, увы, уже удручена...Какому божеству начать читать молитвы?... что происходит с зубами ребенка? завтра пойду снова сдам ему кровь, в т.ч. глюкоза, ттг и ст4 (хотя полтора года назад и полгода назад они были в норме) Уже (в отчаянье) спрашиваю сына, есть ли у него отрыжка воздухом, изжога, тошнота, дискомфорт (ГЭРБ) - всё отрицает, ничего не беспокоит.
Подскажите, пожалуйста, если это такой хороший для диагностики метод, почему он не используется в клиниках? или это только у нас, в Екатеринбурге? Уже возникло желание позвонить в клинику и потребовать 800 руб, взятые за 4 снимка, обратно. Куда пойти, чтобы их сделать? Реально темные фиссуры на одной пятерке, но не хотелось бы вскрывать этот зуб необоснованно. Я уже обзвонила еще несколько клиник, все убеждают в том, что лучше КТ ничего нет! на меня смотрят, как на не совсем нормальную, которая пытается учить передовые клиники.
Что касается icon. Я уже ранее читала про него, но не очень поверила. Насколько это оправдано, чтобы рискнуть (не только и не столько деньгами)? на сколько лет может хватить эффекта? правильно ли я поняла, что технология - немецкая? (тогда попрошу подругу из Германии почитать немецкие отзывы, насколько распространено это в Германии).
да, и еще вопрос. Подруга-стоматолог (она несколько лет наблюдала до этого моих детей, удивлена нашими кариесами, но ничего не может сказать...) посоветовала ершики на замену зубной нити. Это правда эффективно? Если да, то как их правильно подобрать? получается, межзубные пространства нам надо особо обихаживать...
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

тогда ведь этими ершиками можно ту же самую пасту элмекс между зубами и втирать? и не экспериментировать с icon? (кстати, попробовала сама эту пасту, случайно, у детей лежал практически пустой тюбик, а я от жадности еще раз 6 из него что-то выдавливала - мне очень понравилось! классное ощущение свежести на зубах! такого не было ни от крутых сенсодина (тоже оригинального немецкого), ни от специального элмекса для чувствительных зубов! короче даже моя непонятная "чувствительность", ттт, прошла!)

[Destination]

Компьютерная томография для диагностики кариеса не показана. На КТ обнаруживаются лишь кариозные полости уже достигнувшие значительных размеров. Начальные поражения лучше всего показывают именно интерпроксимальные снимки. Почему они не используются в клиниках я не знаю. Это простейшая методика, не требующая никаких выдающихся способностей или материальных затрат. Но всё же желательно, чтобы качество визиографа было получше представленного (при чёткой картине изображения возможны диагностические изменения как в позитивном, так и в негативном плане).

Да, Icon - продукт немецкой фирмы DMG. Он ещё довольно молодой, чтобы можно было бы что-то обещать относительно сроков его эффективности.

Безоговорочно доказанным профилактическим антикариозным действием для контактных поверхностей на сегодняшний момент обладает только фторпрофилактика. Ёршики не очищают зуб в области контактных пунктов (хотя и лучше зубной нити работают на апроксимальных поверхностях ниже них.

[Larisa333]

Здравствуйте!
пока на icon не решились, пытаемся справиться с гигиеной. Зубной налет образуется моментально (буквально через неделю после проф.гигиены уже), что-то очень сильно этому способствует.
Вопрос такой: является ли ирригатор заменой зубной нити? купила детям тоненький ершик, но не сказать, что им как-то эффективнее, чем нитью, получается чистить между зубами.
И еще вопрос по поводу слюны. Читала статьи, что лечение таких проблем возможно: имудон, (антибактериальные - наверное, нам не стоит, ибо неизвестно, какие бактерии) и бифилиз. Про имудон Вы ранее писали, но всё же... Может, в сочетании с бифилизом (или чем-то другим для засевания флоры?) имеет смысл попробовать?
у меня самой несколько новых мелких кариесов, снова усилилась чувствительность пришеечной области. Сто раз пожалела уже о проф.гигиене, потому что до нее я знать не знала, что так бывает...

[Larisa333]

забыла: еще в схемах предлагают витамины Е и С (мы как раз сейчас используем веторон Е, где есть А, Е и С)

[Destination]

Если иррагатором получается поддерживать контактные поверхности зубов свободными от налёта, то можно от использования зубной нити и отказаться.



Бифилиз - это пробиотик, бесполезный препарат, разработанный для борьбы с несуществующим заболеванием "дисбактериоз". Находясь на Русмедсервере и воспользовавшись поиском по ключему слову, Вы давно могли бы убедиться в полной бессмысленности его применения. Прочтите 10 раз, а лучше - выучите наизусть: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25687 . По скромным подсчётам на Русмедсервере не менее тысячи сообщений врачей с комментариями относительно пробиотиков и дисбактериоза. И мнение подавляюще подавляющего большинства из них единодушно. ВОЗ (Всемирная Организация Здравоохранения) солидарна с ними. Сотни профессиональных медицинских ассоциаций по всему миру придерживаются той же позиции. Неужели Вам этого не достаточно, чтобы понять, что прочитанные Вами статьи написаны либо невежественным автором, либо коммерчески заинтересованным лицом (проще говоря - мошенником)?

К тому же, Лариса, будьте добры, объясните, как Вы собирались нормализовать микрофлору полости рта бифилизом, предназначенным вроде бы по задумке его создателей для кишечника. Проглоченные бифидобактерии из кишечника должны были войти в астральную связь со стрептококками полости рта, морально их подавить и выгнать восвояси? Или же Вы планировали держать сутками напролёт, не проглатывая и не сплёвывая, пробиотик во рту до тех пор, пока бифидобактерии не обустроятся там и не вытеснят злобных кариесогенных стрептококков? Что ж, экспериментировать на себе вполне допустимо (но не на детях). Позволяет, так сказать, внести разнообразие в монотонную жизнь. Однако, следует заметить, что хотя бифидобактерии и встречаются в полости рта, кишечник для их извращённого вкуса является более комфортным местом обитания. Вам придётся прилагать значительные усилия, чтобы заставить их не просто предпочесть верхний отдел пищеварительного тракта нижнему, а ещё и размножиться до такого уровня, чтобы подавить стрептококковую группу.

С витаминами та же песня. У Вас есть симптомы гиповитаминозов А, Е или С. Если есть - назовите их и объясните какими такими стараниями Вы ухитрились довести себя до этого. Если нет - зачем Вы их принимаете? Опять же начитались статей в интернете? Вот Вам тема для чтения: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=15014 . Прочитайте её полностью. После прочтения (можно и до) выкиньте витамины в помойное ведро и больше никогда без надобности не покупайте.

Что требуется для торможения развития кариеса, я Вам лично уже объяснял: http://forums.rusmedserv.com/showpos...4&postcount=19 . Не удовлетворяют мои слова - вот Вам рекомендации The American Academy of Pediatric Dentistry: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Не доверяете американской академии - вот Вам мнение европейской стоматологии (хоть и для более маленьких детей, но суть та же): [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] . Попробуйте найти в этих официальных руководствах хоть строчку про имудон, бифилиз, витамины, БАДы, мазки из зева и прочую подобную дрянь. Нашли? Может быть, есть трудности с переводом с английского? Тогда закажите платный перевод. В любом случае это будет стоить много дешевле даже трат на препараты-пустышки, не говоря уж о дорогостоящем стоматологическом лечении кариеса, которое наверняка потребуется после такого экспериментаторства.

[Larisa333]

спасибо за ответ.
про ирригатор - видимо, буду покупать и пробовать.
Про дисбактериоз - конечно, читала и понимаю. Но ведь спасение утопающих - дело рук самих утопающих, поэтому пытаюсь искать варианты.
Я чищу зубы чаще (3-5 раз в день) и качественнее, чем когда-либо в своей жизни, но это не помогает (постоянное ощущение липких зубов). Я уже боюсь лишний раз есть, на работе пью только воду (никаких ни чая, ни кофе, ни перекусов). Стоматолог откровенно не верит мне, что "ломота", "нытьё" зубов (или нервов в районе зубов или что-то еще) начались конкретно после проф.гигиены в августе, причем я не сразу даже это поняла. Сейчас у меня новые кариесы, быстрые, верхние 2/3, 3/4,4/5 (между зубами, около самой десны, спереди, их видно, хотя уж эти места точно всегда эффективно прочищаются щеткой), практически разом. Стоматолог лишь разводит руками. Конечно, предложение - лечить. Ответ на вопрос про причины такого изменения слюны (а других вариантов вроде как нет?): рот - это начало жкт, а значит разбирайтесь с жкт. Гастроэнтеролог(и) не видит особых проблем, про зубы я жаловалась, диагноз СРК, хр.панкреатит (Б/х, ОАК и УЗИ в норме).
Сейчас попалась вроде нормальная гастроэнтеролог (детская, уже наверное восьмая в общем списке взрослых и детских за последний год), которая вроде меня услышала и предположила все же по симптомам ГЭРБ (и у детей, и у меня, хотя нет ни изжоги, ни болей, ни т.п., есть лишь частая отрыжка воздухом), назначила тримедат. Остается только надеяться, что он реально поможет.
Спасибо за напоминание по профилактике кариеса, следую ей. Детям два раза в неделю чищу зубы сама. Но гастроэнтеролог вчера отметила, что эмаль рыхловатая (реально, не блестит), зубы желтые. Ни детям, ни мне стоматологи реминерализацию не назначили (дети были в январе, я - в начале февраля). Всё равно купила tooth mousse, хочу на две недели прервать фторпрофилактику (делаем с конца октября), провести реминерализацию, потом снова продолжить фторпрофилактику.
и, увы, искать других стоматологов - так же, пальцем в небо... В этой клинике меня не захотели услышать про не совсем качественно выполненные снимки (я намекнула, что раз цель исследования не достигнута, то было бы неплохо вернуть мне хотя бы деньги, 1600р тоже немало), мне намекнули, что это было моё желание, они мне это не предлагали.
Еще раз спасибо Вам, большое спасибо. По крайней мере, считаю, что с детьми ситуация обязательно должна наладиться.

ps а про витамины Вы зря...Тот же веторон (А,Е,С) в половинной дозировке позволяет моим детям быть здоровыми в периоды эпидемий, а это уже очень и очень хорошо!

[Larisa333]

Вчера начала пользоваться объемной зубной нитью splat, очень понравилось. Дети сказали то же самое. Нить распушается во время чистки, за счет чего эффективно касается поверхности зубов. Посмотрим, время покажет.
При приеме тримедата (2 дня) меньше ноют зубы. Как это может быть связано? Через нервы? До этого неприятные ощущения могли появиться даже от стакана выпитой воды, уж не то что от съеденной пищи. У невролога была, про неприятные ощущения и во рту, и в области верхних скул говорила. Ничего не сказал.

[Larisa333]

Добрый день.
Ж., 39 лет. Вопрос по необходимости лечения. В области нижней правой шестерки со сторны щеки оущается как бы утолщение десны, болезненности нет, но чистить немного неприятно. Субъективно ощущение, что там копится что-то, т.е. некое ощущение тепла в щеке в проекции этого зуба. Вечером иду к зубному, а впереди еще и выходные (опасаюсь, что здесь, на форуме, консультантов не будет). В целом есть ощущение персистирования стафилококка (кишечник, не бывавшие ранее прыщи, пеиодическая заложенность в одном ухе, сухие корки в носу при остутствии насморка, иногда ощущение в глазах странное, типа попытки нагноения), но не глобально (ОАК, б/х в норме). Из того, что было странного - было что-то типа подкожного большого прыща на подбородке недавно (началось 01 мая), долго пытавшееся созреть, но так особо и не вызревшее (лечила наружно хлорофиллиптом и цинковой мазью), пока до сих пор остался синеватый след от него, таких штук не было никогда ранее в жизни.
Поэтому и десна напрягает. Есть ли необходимость приема антибиотика? Если да, то какой? (в 2014 году был в феврале клацид - ОРВИ, в сентябре клацид, флемоксин - лечение хеликобактера). У детей в зеве по мазку стафилококк
(MRSA), предполагаю, что подобное как раз и у меня блуждает.
Заранее большое спасибо.