Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Стоматология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 16.12.2013, 13:00
KDenev KDenev вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2013
Город: Красногорск
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 21
KDenev *
Препараты при флюорозе

Здравствуйте! Живем в Красногорском районе, фтор в воде превышен в 3 раза. Ребенку 6 лет, все постоянные зубы поражены флюорозом, меловидно крапчатая форма.

Понятно , что вылечить невозможно. Но хочу хоть как-то помочь.

Один стоматолог сказал использовать гель Rocs реминерализующий 2 раза в день, месяц-две недели перерыв.

Другой сказал использовать этот гель 4-5 раз в день, вообще без перерывов.

Третий сказал использовать Тусс мусс также 4-5 раз в день, что он лучше Рокса.

Четвертый посоветовал Белагель Ca\P.
Я в растерянности. Посоветуйте, какой гель и как лучше использовать?
Индивидуальные капы сделали. Пока используем рокс, но как лучше гель сразу в капы или как в инструкции Рокса сначала нанести с помощью зубной щетки, а потом одеть капы? И сколько по времени делать аппликации, 15 минут достаточно?
Воду фильтруем обратным осмосом, сдавали после фильтра на анализ-
0,24- 0,4мг/дм3 фтора.

Во сколько лет можно ребенку поставить виниры? Лучше какие виниры? Что еще можно предпринять для улучшения вида зубов?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.12.2013, 14:04
KDenev KDenev вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2013
Город: Красногорск
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 21
KDenev *
Встречаю здесь на форуме информацию, что фтор "исчезает" из воды при кипячении. Доказанный ли это факт?Я просто много раз встречала информацию , что фтор присутствуют в воде в виде ионов электролитически диссоциированных солей, поэтому не удаляется при кипячении. Кипячение воды только увеличивает концентрацию фтора, так как вода испаряется, а фтор остаётся.

Мы всегда ребенку воду кипятили (к сожалению не знали, про огромное количество фтора в ней), но флюороз все равно развился
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.12.2013, 22:12
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Любой из этих гелей никак флюороз не победит (Белагель ещё и содержит фтор в немалом количестве). Эмаль у прорезавшихся зубов уже сформирована. К 7-8 годам завершится формирование и у остальных, ещё не прорезавшихся постоянных зубов (за исключением 8-х). Поэтому реальную пользу ребёнку Вы оказываете только фильтрованием воды. Правда, такие цифры уже низковаты и снижают резистентность эмали к кариесу. Поэтому желательно придерживаться концентрации 1мг/л.

Если форма меловидно-крапчатая. то дефектов эмали, значит, нет. Нарушен только цвет. Тогда нет смысла сейчас думать о винирах. Отбеливание зубов хорошо справляется с дисколоритом при флюорозе. На детях, правда, никто исследований по безопасности отбеливания не проводил. И поэтому детям клиническое отбеливание зубов не рекомендовано. Но можно аккуратно попробовать в подростковом возрасте (когда внешний вид зубов для ребёнка станет острой темой) домашнее отбеливание с чередованием реминерализирующими средствами.

Может быть к тому времени изобретут что-то новое, но на данный момент Tooth Mousse, конечно же, более заслуживающий доверия препарат, чем непонятно кем и неизвестно как разработанная, с недоказанным результатом и сомнительными рекомендациями презентуемая продукция под маркой ROCS.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 16.12.2013, 23:14
KDenev KDenev вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2013
Город: Красногорск
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 21
KDenev *
Спасибо за ответ!
Никакой гель не победит, и даже никакого осветления эмали не даст? То есть сейчас Tooth Mousse вообще бесполезен?

А я думала у ребенка такой переизбыток фтора, с запасом, что надо совсем-совсем фтор исключить, это значит не так?

Да нарушен цвет всех зубов. Хотя мне кажется вылезшие постоянные моляры выглядят все изжеванными, как каша. При чем на одном стал появляться к кариес (а говорят на флюорозных зубах кариеса нет), мы кариес поймали в самом начале и сделали герметизацию фиссур. Герметизация не противопоказана при флюорозе? А на резцах на жевательной поверхности есть как бы протертости эмали, но нам поставили меловидно-крапчатую форму.

Я читала, что отбеливание не помогает совсем при флюорозе?! Я неправильно поняла, или это какое-то особое отбеливание?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 17.12.2013, 10:23
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, Tooth Mousse и прочие реминерализирующие препараты осветления эмали не дадут. Так как она уже сформирована на прорезавшихся зубах.

Совсем фтор исключить нужно из зубных паст и прочих средств для наружного применения. Но внутри челюстей сейчас продолжается формирование эмали у некоторых зубов. Им-то и необходимо оптимальное соотношение фторапатита и гидроксиапатита, которое с одной стороны не приводит к флюорозу, а с другой - формирует достаточную резистентность к кариесу. Такое соотношение в эмали моделируется при концентрации фтора в питьевой воде примерно 1 мг/л.

Если есть дефекты эмали, то это уже не меловидно-крапчатая форма флюороза. Сомнительно, что "пойманный" Вами процесс был кариесом.

У резцов нет жевательной поверхности, а стираемость режущих краёв молочных резцов в 6 лет - это норма. А вообще-то лучше было бы, если б Вы сфотографировали зубы ребёнка (по возможности крупным планом) и разместили фотографию здесь.

Нет, при недеструктивных формах флюороза часто помогает и обычное отбеливание (домашнее и кабинетное). Но в трудноподдающихся случаях при флюорозе допустимо и специальное более агрессивное отбеливание (с чередованием с усиленной реминерализацией).
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 17.12.2013, 13:03
KDenev KDenev вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2013
Город: Красногорск
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 21
KDenev *
Спасибо за объяснения!
Я думала, что и внутри челюстей фтора достаточно уже, и усиленно надо внедрять только гидроксиапатит.

Стоматолог сказал кариес, и черное пятно в глубине фиссуры было.

Протертости не на молочных резцах, а на постоянных. Моляры после герметизации фиссур на вид стали лучше.

Фото
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
А что насчет электрофореза глюканатом кальция? Не помогает? Вреден? Бесполезен?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.12.2013, 16:36
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фотографии хорошие. Это действительно меловидно-крапчатая форма. Дефектов на режущих краях нижних резцов нет - имеется повышенная стираемость. Не замечали ли Вы за ребёнком скрипа зубами? Какой у него эмоциональный статус?

Прогноз по отбеливанию таких зубов в будущем хороший. Но надо бы притормозить такую высокую стираемость.

Не каждое чёрное пятно - кариес. А если и был кариес, то его лечат препарированием и установкой пломбы, а не герметизацией фиссур.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 17.12.2013, 17:03
KDenev KDenev вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2013
Город: Красногорск
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 21
KDenev *
Да скрип зубами есть по ночам.Ребенок нервный, в себе неуверенный, даем умеренные успокоительные, психолог никаких серьезных нарушений не поставил. Молочные верхние резцы сильно истерты.
Что капу нам надо для бруксизма? Я хотела изготовить сразу вместе с капами для аппликаций,но стоматолог сказал, что стираемости по остальным зубам она не видит,только резцы. И что капой можно нарушить какой-то сустав.
Но мне кажется резцы сразу такие лезли , с истертостями. Боковой резец вот еще не дорос по вышине до соприкосновения с верхними резцами, а уже с истертостями.
Нам могли пломбу поставить, но решили герметизацию сразу сделать, так как в этом году кариес за кариесом на молочных (хоть и чистим 3-4 раза в день и гель применяем) и решили подстраховаться герметизацией. Не надо было ее делать? Что герметизация плохо?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 17.12.2013, 18:33
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Каппа не годится, у ребёнка период активного прорезывания зубов. Резцы первоначально прорезались не такими истёртыми. Боковой резец контактирует с нёбной поверхностью антагониста, о неё и стирается. Нужна психологическая работа с ребёнком.

Герметизация фиссур - это хорошо. Как профилактическая процедура. Но не как лечебная. Если кариес есть, его необходимо сначала убрать (высверлить), а не прятать за красивым герметиком.

Электрофорез - это отечественный раритет. Создаёт видимость работы для физиотерапевтических кабинетов в стоматологических поликлиниках. Нет, он не вреден. Только для пациентов аппликации того же Тусс Мусса будут полезнее, так как проводить их можно с гораздо большей частотой. И удобнее, так как делать их можно в комфортных домашних условиях. Но главное: чтобы кальций в эмаль загнать, нужно для начала место для кальция освободить. Желательно освободить это место одновременно с обесцвечиванием тёмных пигментов, которые и придают окрас флюорозным зубам. Это и происходит при отбеливании.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 17.12.2013, 22:17
KDenev KDenev вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2013
Город: Красногорск
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 21
KDenev *
Спасибо большое за консультацию!
Эти истёртости потом возможно какими-то процедурами убрать? А капу нельзя потому, что она как-то мешает прорезывания зубов?Боюсь пока психологическая работа будет вестись, изатрутся сильно зубы.

Ребенку перед герметизацией сверлили тот зуб.

Сейчас нам никаким образом нельзя освободить место для кальция , правильно?
В каком возрасте можно начать пробовать домашнее отбеливание (прсто подростковый-это обширный диапазон)? Какую-то конкретно систему отбеливания можете посоветовать?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 18.12.2013, 09:42
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Стираемость режущих краев происходит у всех людей, только не так быстро. Поэтому если снизить этот процесс до нормального уровня, никакое устранение "истёртостей" не понадобится. Зубы будут выглядеть практически так же, как и обычные нефлюорозные у других детей.

Слепок для изготовления каппы фиксирует положение зубов в день его снятия. Зубы продолжают прорезываться, и старая форма каппы уже не позволяет правильно разместить её на зубном ряду.

Если зуб сверлили, то пломбировать его нужно было не герметиком, а прочным и надёжным современным фотокомпозитом. Лечение кариеса и герметизация фиссур - разные вещи.

Ни один производитель коммерчески используемых систем отбеливания не рекомендует свою продукцию к применению ранее 16 лет. Поскольку нет научно доказанных доказательств безопасности отбеливания для детей. Попытку отбелить зубы в более раннем возрасте стоматолог, родитель или сам молодой пациент могут делать только на свой страх и риск. Тем более, что для отбеливания флюорозных зубов у взрослых иногда требуется более агрессивные агенты, чем стандартно используемая во всех практически коммерческих системах перекись водорода.

Через 2 года после прорезывания зуба можно аккуратно начинать попытки мягкого отбеливания. Соответственно, зафиксируйте где-нибудь индивидуальные сроки прорезывания каждой пары зубов - от них и отсчитывайте. Но обязательное условие: мотивация к отбеливанию должна быть сильна у Вашего ребёнка (а не у Вас).
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 18.12.2013, 14:38
KDenev KDenev вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2013
Город: Красногорск
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 21
KDenev *
Мы когда делали капы для лекарственных аппликаций, понимали что это на 3-4 месяца. Я готова, что капа от бруксизма служила бы всего 4 месяца. Вот только стоматолог напугал нарушением сустава....

А что скажете про стандартные трейнеры при бруксизме? Нам вот ортодонт выписал трейнер BruxoGard, но я смотрю он от 12 лет.

Что у нас там теперь на зубе может быть из-за того что не запломбировали? Врач сказал, что кариес очень маленький, только начинается и и поэтому можно пломбу не ставить...после пломбы же герметизацию уже делать нельзя.
2 года считать от того момента, когда полностью вылез зуб или только показался из десны? У нас вот боковой резец несколько месяцев никак полностью не вылезет.Все три зуба вылезали вторым рядом, приходилось молочные удалять.
А их по парам надо отбеливать?
Про мотивацию вы совершенно точно отметили!
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 18.12.2013, 15:59
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если сравнивать стандартные трейнеры и индивидуальные каппы, то последние для сустава лучше. Если вы согласны часто менять каппы, то изготовив её минимальной толщины под контролем ортодонта, будет минимизировано её влияние на сустав.

Герметик просто не такой прочный и долговечный материал, как фотокомпозит. Его ставят, учитывая, что он со временем слетит, но к тому моменту свою профилактическую работу выполнит. Поэтому, если полость кариозная была, пломбировать её нужно было постоянным композитным материалом. Если же кариозной полости не было, а бором только раскрывались фиссуры, то это значит, что кариеса изначально не было. При недеструктивных формах флюороза кариес развивается медленнее, чем при нормальной эмали. А у вас 6-е зубы только в этом году прорезались.

Считайте от момента, когда зуб прорежется процентов на 80. Отбеливать зубы можно в любом количестве, но те, с момента прорезывания которых прошло 2 и более года. Например, 5-е зубы прорезываются в 11 лет. Соответственно, их можно начинать отбеливать с 13 лет. Передние зубы - можно и раньше, и в 13 лет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.12.2013, 16:26
KDenev KDenev вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 16.12.2013
Город: Красногорск
Сообщений: 26
Сказал(а) спасибо: 21
KDenev *
А я и не знала, что герметик потом слетит! А премоляры тоже нужно герметизировать?
Ребенку сверлили только тот зуб, другие герметизировали без сверления.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 18.12.2013, 16:56
Destination Destination вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 16.07.2013
Город: Москва
Сообщений: 2,405
Сказал(а) спасибо: 10
Поблагодарили 1,373 раз(а) за 1,321 сообщений
Destination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDestination этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При высоком риске развития кариеса герметизируются и фиссуры премоляров. Насколько у Вашего ребёнка этот риск велик, решает ведущий его детский стоматолог. При флюорозе обычно риск кариеса ниже, но если действительно на 6-м зубе появился кариес в первый год его наружного существования, то наверное лучше сделать герметизацию премоляров.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 15:33.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.