Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 09.08.2008, 12:46
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо. Я именно об етом. О МСКТ только.

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а): ну вот, разобрались ))
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 09.08.2008, 16:05
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"....что касается описания, то думаю олее квалифицированное заключение даст Сергей Александрович."

"Niekas nenorejo mirti". Часть вторая. "Оглушительное Молчание".
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 10.08.2008, 14:19
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Точка зрения "Храма Зевса" (Абрикосовского): "Действительно, связь между травмой и коронарной болезнью прослеживается редко. Лично я думаю, что это не травма коронарной артерии, а спазм в ответ на травму. При этом произошла "спонтанная" (в смысле нетравматического генеза) диссекция. У больного, несмотря на молодой возраст, имеется кальциноз ПНА, что позволяет предположить и наличие стенозирующий бляшки. В результате, мы имеем больного с классической картиной нестабильной стенокардии. В дальнейшем, нас уже не интересует ее генез.
Естественно, наличие травмы в анамнезе, нарушило классический алгоритм обследования больного с болями в грудной клетке."


Точка зрения "еретиков": Myocardial contusion injury: redefining the diagnostic algorithm
Division of Cardiology, Albert Einstein Medical CenterMyocardial contusion injury (MCI) is a complication of blunt thoracic trauma. Minimal force is required for..contusion injury.... physicians must rely on various diagnostic tests to arrive at a diagnosis of MCI...

"...The most common patient complaint in MCI is precordial pain unrelieved by analgesia, which may mimic symptoms of angina or acute myocardial infarction...."

Modalities used..:
History and physical examination
Plain radiograph
Cardiac enzymes
Creatinine phosphokinase myocardial band (CPK-MB)
Cardiac troponin I (cTnI)
Cardiac troponin T (cTnT)
Echocardiography
Transoesophageal echocardiography (TEE)
Transthoracic echocardiography (TTE)
Nuclear imaging studies
Gated radionucleotide angiography (RNA)
Multiple gated acquisition angiography (MUGA)
Technetium pyrophosphate scanning
Single photon emission computed tomography (SPECT)

Certain areas of the heart are more susceptible to MCI. The right ventricle is most vulnerable because of its location beneath the sternum, and any impact can be transmitted immediately to the right ventricle. In addition, the higher pressures that exist on the left side of the heart make the mitral and aortic valves more susceptible to injury compared with the pulmonic and tricuspid valves. Pre-existing pathology in the mitral and aortic valves increases their vulnerability to MCI.1 The aortic valve can sustain rupture of the annulus, and laceration and detachment of the cusps.12 Mitral valve injury includes rupture of the chordae tendinae or papillary muscles, and laceration of the anterior or posterior leaflets.13 Blood supply to the myocardium may also be compromised. Thrombosis, vasospasm, or laceration of the coronary arteries may occur. Finally, the interventricular septum may rupture, often adjacent to the apex.12

In patients with MCI, 40–83% have abnormal ECGs.12,19 Contusions to the left ventricle may manifest as ST-T wave abnormalities, diffuse ST changes as seen in pericarditis, or as pathological Q waves...

А ориентиром для диагностики был "палёный" МСКТ....
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 10.08.2008, 14:35
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Должен оговориться, что предложенные схемы не являются обшеместно признанными и алгоритмы различаются между кардиоторакальными центрами.

ИМХО нашего: МСКТ был бы проведен совместно с ЕХО и сцинтиграфией.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.08.2008, 22:42
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1) [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Clinical value, cost-effectiveness, and safety of myocardial perfusion scintigraphy: a position statement
Claudio Marcassa1*, Jeroen J. Bax2, Frank Bengel3, Birger Hesse4, Claus L. Petersen5, Eliana Reyes6, and Richard Underwood6 on behalf of the European Council of Nuclear Cardiology (ECNC), the European Society of Cardiology Working Group 5 (Nuclear Cardiology and Cardiac CT), and the European Association of Nuclear Medicine Cardiovascular Committee European Heart Journal (2008) 29, 557–563

Комментарии к сообщению:
FRSM одобрил(а):
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.08.2008, 09:55
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
поправьте меня если я не прав, но тут речь ведется о бессимптомных больных, а не о пациентах с НС
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.08.2008, 10:53
Аватар для ostroumov
ostroumov ostroumov вне форума ВРАЧ
Постоянный участник
 
Регистрация: 26.04.2006
Город: Москва
Сообщений: 407
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 29 раз(а) за 28 сообщений
ostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеostroumov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Wink

Цитата:
Сообщение от acha Посмотреть сообщение
поправьте меня если я не прав, но тут речь ведется о бессимптомных больных, а не о пациентах с НС
Конечно же, в теме речь о нестабильной стенокардии, а в ссылке - о бессимптомных больных с поражением коронарного русла. Однако, вопросы сравнения методов , как видно из ссылки, еще не решены для отдельных групп больных. Поскольку Вы затронули этот вопрос, пусть и у больных нестабильной сенокардией, я и привел ссылку. Правда, для другой группы пациентов

Комментарии к сообщению:
acha одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.08.2008, 00:08
acha acha вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 04.04.2006
Город: Россия
Сообщений: 3,714
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 237 раз(а) за 233 сообщений
acha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форумеacha этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от FRSM Посмотреть сообщение
На во всём с Вами согласен. Давайте перенесём.

Кроме того, хотелось бы увидеть ссылки ПРОТИВ сцинтиграфии (я привёл достаточно много, могу дополнить).
не совсем корректно поставлен вопрос, ссылок против не может быть по сути. для определения риска при ua/nstemi spect не используется, используется ЭКГ, маркеры (тропонин). если говорить о травме и о данном конкретном случае мне видилось две задачи:
1. исключить связь nstemi и травмы
2. подтвердить ишемию (способ не принципиален: стрессэкг, стрессэхо, стресссцинци, ранжир по доступности и цене)
задача №1 решена
задача №2 допускаем что решена не spect методом.
я не мгу понять зачем нужен spect если мы опредили инвазивную тактику при имеющихся данных. Ваша ссылка демонстрирует эффективность spect при данных проблемах, но ни как не обязательность применения и не какое либо преимущество spect в сравнении например с ЭХО.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.08.2008, 00:17
Аватар для FRSM
 FRSM  FRSM вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 12.06.2007
Город: Airstrip One
Сообщений: 4,766
Поблагодарили 697 раз(а) за 672 сообщений
FRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFRSM этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну что ж, начнём?

Journal of nuclear cardiology,2005, vol. 12, no1, pp. 32-36

Background. Value of quantitative stress myocardial perfusion imaging (MPI) in patients with unstable angina.
In this report we sought to study the long-term prognostic value of quantitative stress MPI in patients hospitalized with unstable angina with no new ischemic electrocardiographic changes and negative cardiac enzymes. Methods and Results. The study population consisted of 136 patients who were hospitalized at the Methodist Hospital, Houston, Tex, with unstable angina and subsequently underwent MPI before discharge. Cox proportional hazards (regression) analysis was performed to identify clinical and MPI predictors of hard cardiac events (death or nonfatal myocardial infarction). During a mean follow-up of 31 ′ 17 months, 20 patients (15%) sustained either cardiac death (n = 12) or nonfatal myocardial infarction (n = 8). The significant multivariate predictors of cardiac events were the total perfusion defect size (P = .002), the presence of reversible perfusion defects (P = .01), and the presence of multiple perfusion defects (P = .03). The perfusion defect size was significantly larger in patients with events than in those without events (21% ′ 20% vs 12% ′ 14%, P = .002). Kaplan-Meier analysis showed that cardiac events were much more likely to develop in patients with defects involving 15% or more of the left ventricle than in those with defects involving less than 15% of the left ventricle (P = .003). Conclusions. In patients hospitalized with unstable angina with no new ischemic electrocardiographic changes and negative cardiac enzymes, quantitative stress MPI provides powerful prognostic information that can be used in the risk stratification of these patients
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:27.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.