ПЦР диагностика в России

dr.Agapov · #16 01.04.2006, 15:18

Цитата:

Сообщение от microveda

ПИФ я не провожу, об этом было сказанно в 4 посте данной темы. Повторюсь, проводится исследование с помощью светового микроскопа с видео,-фотопротоколом.

ПЦР более чувствительный метод,чем световая микроскопия (если сравнивать процент обнаружения хламидий в соскобах из уретры и (или) цервикального канала).Очень сомневаюсь,что данный метод диагностики сейчас где нибудь применяется или рекомендуется для применения.
Можно каменный топор (световую микроскопию) украсить золотыми украшениями (цифровой съемкой),но увы он топором и останется.

PS.Результаты ПЦР кстати прекрасно можно зафиксировать фото и видеопротоколом (было бы желание и деньги)

microveda · #17 01.04.2006, 15:23

Ни в одном из моих сообщений небыло указанно категории "продавец", указанна была категория "исполнитель", который оказывает услугу.

Взаимоотношения между гражданами в правовом государстве регулируются верховенством права и закона, где нет категорий "врач" и "пациент", а есть "потребитель" и "исполнитель" , эти категории указанны юридическими терминами.

В иных случаях взаимоотношения между гражданами можно регулировать с помощью "понятий".

По "понятиях" работает закон : "Не верь, не бойся, не проси" и если человек верит, боится и просит, его называют "лохом", отсюда и "лохотроны". По понятиях даже "лепиле" нельзя верить.

Для того, чтобы небыло абсурда, предлагаю четко определиться в выражениях, тогда, я надеюсь будет взаимопонимание.

microveda · #18 01.04.2006, 15:26

Цитата:

Сообщение от dr.Agapov

ПЦР более чувствительный метод,чем световая микроскопия (если сравнивать процент обнаружения хламидий в соскобах из уретры и (или) цервикального канала).Очень сомневаюсь,что данный метод диагностики сейчас где нибудь применяется или рекомендуется для применения.
Можно каменный топор (световую микроскопию) украсить золотыми украшениями (цифровой съемкой),но увы он топором и останется.

PS.Результаты ПЦР кстати прекрасно можно зафиксировать фото и видеопротоколом (было бы желание и деньги)

Когда хламидии видно воочию, чего от этого отворачиваться?

Я тоже за то, чтобы пластинки с исследованиями (ПЦР) отснимали, тогда не будет "заказных" результатов.

microveda · #19 01.04.2006, 15:30

Цитата:

Сообщение от Zhivov

А как Вы с помощью светового микроскопа определяете хламидии (микоплазмы, уреаплазмы), позвольте спросить? Романовский-Гимза? Тогда позвольте узнать специфичность-чувствительность того же Романовского-Гимза или используемого Вами метода?

Нет, я не фиксирую и не окрашиваю материал, я смотрю натив(см.снимки пост4). Если есть хламидиоз, то его видно четко. А когда анализируешь больше 500 эпителиальных клеток на точку исследования и ни в одной не обнаруженно, тогда досвидания. К сожалению на форуме нет возможности поставить видеоролик.

microveda · #20 01.04.2006, 15:34

Я не говорю о том, что по-другому нельзя обнаружить хламидию, но как по-другому обнаружить хламидиоз?
Сравнивал ПЦР, ПИФ, и понял, чего уходить от реальности, ведь видят не глаза, а знания и понимание приходит со временем.

dr.Agapov · #21 01.04.2006, 15:38

Цитата:

Сообщение от microveda

Нет, я не фиксирую и не окрашиваю материал, я смотрю натив(см.снимки пост4). Если есть хламидиоз, то его видно четко. А когда анализируешь больше 500 эпителиальных клеток на точку исследования и ни в одной не обнаруженно, тогда досвидания. К сожалению на форуме нет возможности поставить видеоролик.

Сколько времени Вам требуется,чтобы просмотреть более 500 клеток эпителия их проанализировать и запротоколировать?Какая стоимость данной услуги (если можно в $ или в евро)?У женщин я понимаю время и стоимость удваивается (уретра и цервикальный канал),а некоторых случаях может быть и больше (задняя стенка глотки,прямая кишка) ?

microveda · #22 01.04.2006, 15:48

Цитата:

Сообщение от dr.Agapov

Сколько времени Вам требуется,чтобы просмотреть более 500 клеток эпителия их проанализировать и запротоколировать?Какая стоимость данной услуги (если можно в $ или в евро)?У женщин я понимаю время и стоимость удваивается (уретра и цервикальный канал),а некоторых случаях может быть и больше (задняя стенка глотки,прямая кишка) ?

Исследование идет 30-45 минут, иногда может и больше, я себе могу позволить. Стомиость услуги определяется "потребителем"(пациентом), я не вижу и не знаю, как он ее определяет, может заплатить, а может и взять, может ничего не платить. У меня проблемы найти грамотного экономиста, чтобы помог мне разобраться в этом.

У женщин исследуется три точки, задний свод(натив и фиксация), цервикс и уретра.

Все другие участки организма по требованию пациента или коллег из других медучреждений.

microveda · #23 01.04.2006, 15:54

Так что ж не так, когда хламидиоз видно в реальном времени, к тому же еще все это видеодокументируется?

**doctor101** · #24 01.04.2006, 16:08

Цитата:

Сообщение от microveda

Так что ж не так, когда хламидиоз видно в реальном времени, к тому же еще все это видеодокументируется?

Ответ, на не впервые задаваемый вопрос, впрочем как и на всю эту тему дан ранее
http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=158
http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=160
теперь и с мнением практикующего уролога д-ра Живова.

**nata-k** · #25 01.04.2006, 16:34

Могу сказать пару слов про Украину. Во Львове нет ни одной лаборатории, диагностирующей уро-генитальные заболевания методом PCR. Есть только пункты сбора материала. То есть, львовянам PCR анализ обходиться в 2-3 раза дороже, чем, например, киевлянам.
В Киеве используют праймеры исключительно российского производства. Выбор фирмы происходит так. Берут не большие партии тест-систем для выявления одного заболевания у разных фирм и используют их параллельно. Останавливаются на той, которая выдаёт положительные результаты чаще. Вот так…

microveda · #26 01.04.2006, 16:38

Цитата:

Сообщение от doctor101

Ответ, на не впервые задаваемый вопрос, впрочем как и на всю эту тему дан ранее
http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=158
http://forums.rusmedserv.com/showpos...&postcount=160
теперь и с мнением практикующего уролога д-ра Живова.

Ранее я согласился на то, чтобы купить знания у того, кто их имеет, при одном условии, что они имею цену (читай ветку целиком). Ни один из ее участников не смог предложить ничего стоящего". Напомню,]"Как антитела могут указать на локализацию хламидий?"[/ До сегодняшнего дня моя огромнейшая потребность купить стоящие знания остается в силе.

Тема начала мигрировать, сообщения без уведомления исчезать, в конечном итоге мне ткнули, что мол ник у тебя синий, пшел вон.
В 4 посте темы на снимках хламидиозы, эти снимки - секундное дело в присутствии пациента.

Почему я должен верить кому-либо в том, что он определил хламидиоз и сделал свое заключение по этому поводу? Я верю только своим глазам и то, что я увидел, предлагаю, смотрите, это хламидиоз. Если Ваших знаний не хватает определить наличие хламидий в эпителиальных клетках, прошу меня простить, не хотел. Что ВЫ можете предложить? Разговор этот я считаю пустым, я не пришел сюда убеждать кого-либо, сравнить мы ничего не можем, в разных правовых полях

Если кто-либо обеспокоен моим присутствием на форуме, то не беспокойтесь, я тоже считаю пустой тратой времени "ганять порожняки"(вести себя безотвественно).

microveda · #27 01.04.2006, 16:48

Цитата:

Сообщение от nata-k

Могу сказать пару слов про Украину. Во Львове нет ни одной лаборатории, диагностирующей уро-генитальные заболевания методом PCR. Есть только пункты сбора материала. То есть, львовянам PCR анализ обходиться в 2-3 раза дороже, чем, например, киевлянам.
В Киеве используют праймеры исключительно российского производства. Выбор фирмы происходит так. Берут не большие партии тест-систем для выявления одного заболевания у разных фирм и используют их параллельно. Останавливаются на той, которая выдаёт положительные результаты чаще. Вот так…

В 1999 году в одном лечебном заведении (я был там сотрудником по диагностике заболевание УГТ) привезли всю аппаратуру для такого анализа. Во время настройки исследований было очень много непонимания, настройка длилась очень долгое время. Паралельные исследованния, которые делались с фотодокументированием показывали абсолютное несоответствие. Постоянно приезжали представители фирм, предлагающих реактивы. Видя все это, лично я отказался сразу и навсегда, вплоть до того, что пришлось оставить это заведение. После этого кто куда ездит, я не знаю, но я вижу наличие хламидий в эпителиальных клетках УГТ(см.4 пост), а ПЦР не видит. Как это понимать?

*AlexT* · #28 01.04.2006, 16:50

Цитата:

Сообщение от nata-k

Могу сказать пару слов про Украину. Во Львове нет ни одной лаборатории, диагностирующей уро-генитальные заболевания методом PCR. Есть только пункты сбора материала. …

А тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ?

**doctor101** · #29 01.04.2006, 16:51

Цитата:

Сообщение от microveda

"Как антитела могут указать на локализацию хламидий?"[/[/size] .

И на этот вопрос Вам ответили РАНЕЕ.

Цитата:

Соответственно на основании одного ИФА ставить диагноз урогенитального хламидиоза не рекомендуется
Естественно,определить локализацию патологического процесса при хламидиозе по наличию и количеству иммуноглобулинов нельзя (зачем задавать такие вопросы .

microveda · #30 01.04.2006, 16:52

Цитата:

Сообщение от AlexT

А тут [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ?

Вы телепат.