Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.03.2012, 19:11
frieden frieden вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
frieden *
Question У ребенка проблемы с ЖКТ и аллергией

Добрый день!
Моему сыну 1,2 г, рост 80 см, вес 12900. Родился в 40,2 недель, рост 53 см, вес 3700. С месяца находится на искусственном вскармливании. Изначально давали смесь НАН1, но началась аллергия и перешли на НАН ГА, на котором до сих пор. На новой смеси кожа очистилась до момента введения прикорма. В 5 мес ввели гречневую, рисовую и кукурузную каши, коробочные. Дальше начались попытки введения овощей, ничего не получалось, сына сыпало на всё. Примерно к 9 месяцам удалось ввести брокколи, кабачок и картошку (в небольших количествах), не так давно введена цветная капуста.
Из мяса в рационе индейка, из фруктов - только баночное яблочное пюре. Каши с 8 мес варю сама из хлопьев. Все продукты вводились под наблюдением аллерголога, но все равно кожа ребенка очень часто в сыпи (краснеют щеки, появляются пятна сверху спины, сильно краснеют локтевые сгибы, плюс периодически появляются редкие пятнышки на ногах).

У ребенка очень четкая связь между состоянием кишечника и кожи. В январе у ребенка был отит, пропили антибиотики. После этого ребенок стал краснеть на всё, что ранее спокойно мог есть, стал очень много пукать. Аллерголог посоветовал нам пропить бифиформ бэйби. После 3-недельного курса стало намного лучше, кожа почти очистилась, газы ушли. Прошел месяц, и снова у ребенка кожа в плохом состоянии. При этом сын снова много пукает, и еще у него вдруг появилась отрыжка, иногда с едой, но чаще просто воздухом, по несколько раз в день. Врач посоветовал симбиолакт композитум, но на него, по-моему, у ребенка тоже реакция.
Стул у сына каждый день, 1-2 раза, болотного цвета (из-за гипоаллергенной смеси), оформленный. До приема бифиформа был более жидкий, желтый и с кислым запахом.

Вопрос в следующем: какие должны быть у меня действия, как можно помочь ребенку в плане ЖКТ? Газики его однозначно беспокоят, по ночам вертится и просыпается от них..
(В 10 мес аллерголог назначал анализ на дисбактериоз (я знаю, что его не существует )и копрограмму, по их результатам у ребенка снижение лакто-и бифидофлоры; а также наличие в кале перевариваемой и не перевариваемой клетчатки и мыла).

Искала на форуме консультацию гастроэнтеролога и не нашла, а может нам к нему и не надо?...

Заранее спасибо!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.03.2012, 18:33
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Подозреваю, что гастроэнтеролог, как и педиатр, начнет с копрограммы и анализа на дисбактериоз, потом назначит ферменты и что-нибудь для флоры.
Есть некоторые работы, подтверждающие эффективность лактобактерий и сахаромицетов в лечении атопического дерматита, но назвать их доказанно эффективными препаратами пока нельзя.

Местное лечение используете? Ежедневный уход за кожей?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2012, 22:32
frieden frieden вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
frieden *
Т.е дисбактериоза не существует, но анализ на дисбактериоз всё же имеет смысл сдавать? Из местного лечения - мажу ребенку кожу кремом Мустела СтелАтопия, эмолиумом, и на очаги нам аллерголог прописал крем Сикальфат от Авен, но он нам ни капельки не помогает.

И скажите, как же мы можем лечиться лактобактериями, если у ребенка аллергия на коровий белок? Или то, что сына сыпало на симбиолакт композитум скорее совпадение?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.03.2012, 20:56
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Нет, не нужно сдавать этот анализ! И лактобактрии давать не нужно, я же ясно пишу, что эффективность их при АД на сегодня не доказана в полной мере.

Сикальфат хорош на мокнутия, трещины, если у ребенка высыпания в виде красноватых сухих бляшек, то лучше Стелатопия, Эмолиум.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.03.2012, 22:34
frieden frieden вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
frieden *
Цитата:
Сообщение от ОльгаШа Посмотреть сообщение
Нет, не нужно сдавать этот анализ! И лактобактрии давать не нужно, я же ясно пишу, что эффективность их при АД на сегодня не доказана в полной мере.

Сикальфат хорош на мокнутия, трещины, если у ребенка высыпания в виде красноватых сухих бляшек, то лучше Стелатопия, Эмолиум.
Аааа, извините, я не правильно Вас поняла. Подумала, что Вы согласны с тем, что скорее всего назначит гастроэнтеролог..

Ну вот на данный момент я каждый день мажу ребенка стелатопией. Эмолиум особо не помогал никогда. Мустела - сначала очень помогала, а сейчас уже не вижу эффекта (может привыкание, я не знаю...). Сикальфат отменила. Никаких улучшений нет уже недели 3, а последние 3 дня ребенок стал еще чесать левый локтевой сгиб. Раньше никогда ничего не чесал... Что же мне делать?
И Вы считаете, что лечение должно быть только внешнее? Т.е. никаких препаратов внутрь принимать не надо?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 28.03.2012, 11:06
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
При зуде можно применять антигистаминные 1 поколения.
Вообще, хотелось бы фото, м.б. давно пора применять местное лечение, а не только уход.

Зайдите еще раз в ЧаВо, в тему про АД, прочтите ссылку из последнего поста - про консенсус PRACTALL, это итоговый согласительный документ по лечению АД в Европе и США.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.03.2012, 22:13
frieden frieden вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
frieden *
Пару дней как начала давать зостерин ультра 30% - локтевые сгибы стали намноого лучше, краснота ушла (а энтеросгель почему-то вообще не помогал). Но ребенок все равно чешет левую ручку и левое ухо, и спина совсем не проходит, и на груди пятен все больше...
Вот фото:

[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Тут на груди пятна, правда их плохо видно:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Тут пыталась сфотографировать локтевые сгибы. Там краснота ушла, осталась немного неровность кожи:
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Я начинаю серьезно задумываться о том, чтобы сдать кровь на аллергены. Потому что за такой длительный период я так и не могу четко выявить аллергены. Скажите, если сдавать, то на всё, что ребенок ест?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 29.03.2012, 21:46
frieden frieden вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
frieden *
Стала копать на тему сдачи анализов крови на аллергены. Благодаря Вам, уже знаю, что сдавать нужно кровь в лаборатории, которая работает количественным методом, в идеале ImmunoCap. Например, в Ситилабе.
Скажите, правильно ли я понимаю, что я могу выбрать аллергены из этого перечня с сайта Ситилаба [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] , и это будет то, что нужно?

Еще скажите, пожалуйста, имеет ли смысл сдавать на домашнюю пыль и на кошачий эпителий, если у нас аллергия выражается только на коже, без кашля и т.д.?

И еще, может Вы можете сказать, на что из нашего меню сдавать кровь не обязательно, т.к. маловероятно, что это наш аллерген, а то уж больно дорогой анализ...:

Индейка
Говядина (пробовали один раз, реакцию не поняла точно)
Картофель
Цв. капуста
Брокколи
Кабачок
Сельдерей
Оливковое масло
Греча
Рис
Кукурузная разводная каша (видимо, кукурузная мука в прайсе?)
Овсяная каша (пробовали пару раз, реакция вроде была)
Казеин
Коровье молоко
Клейковина (нужна она? Она тоже в разделе молочных продуктов и белков)
Яблочное пюре (оно идет нормально, а на яблоко покупное вроде сыпет..)
Банан (пробуем)
Груша (пробуем)
Сушки (пшеница)
Хлеб ржано-пшеничный (рожь)

И еще, нужна ли какая-то подготовка к этим анализам? К примеру, может нельзя за какое-то время до анализа пользоваться сорбентами (типа зостерина ультра)? Или нельзя сдавать в период обострений?

Заранее спасибо!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.03.2012, 21:51
frieden frieden вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
frieden *
Ольга Владимировна, пока жду Ваш ответ, ситуация у нас ухудшилась: пятна на спине стали ярче и обширнее, снова начали краснеть локтевые сгибы (видимо, т.к отменила зостерин ультра), ножки покрылись мельчайшими красными пятнышками, пятен на груди стало больше, стал шершавым лоб и тыльные стороны ладоней. И самое главное, что ребенок стал чесаться, все больше и больше! Сгибы рук, шею, ушки... До последнего момента никогда не чесался.
Попробовала сфотографировать, но на фото, конечно, очень плохо видно.
Пятна на груди, и на шее (мелкие)
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Сверху на ляжках мельчайшая сыпь
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
На спине ухудшилась ситуация
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]
Начали краснеть сгибы рук
[Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

Обычные эмоленты (эмолиум, мустела стелатопия) не помогают ни капли. Может, нам пора применять уже более серьезные мази? Спину нам не вылечить с декабря месяца..

И очень жду Ваш ответ по поводу анализа крови на аллергены!

Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.04.2012, 15:57
dobrada dobrada вне форума ВРАЧ
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 10.06.2009
Город: Архипо-Осиповка, Краснодарский край
Сообщений: 11,148
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 5,403 раз(а) за 5,285 сообщений
dobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdobrada этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Зостерин ребёнку давать не нужно
Кровь на аллергены в данном возрасте не очень информативный анализ, необходимо вести пищевой дневник
Эмолентов на данный момент недостаточно, необходимы топические стероиды (Локоид, Адвантан)
Учитывая зуд, можно давать фенистил
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 01.04.2012, 16:56
frieden frieden вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
frieden *
Пищевой дневник ведем с начала прикорма - не удается выявить аллергены...
И вроде бы ведь есть определенный перечень аллергенов (коровий белок, пшеница, куриный белок, еще что-то...), анализы на которые будут информативны в любом возрасте..

Скажите, пожалуйста, а какая схема использования адвантана, локоида? Ими же нельзя часто пользоваться. И надо ли их смешивать с обычным (например, детским) кремом?
И что же из них лучше выбрать? Адвантан ведь вроде намного сильнее препарат..
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 02.04.2012, 22:46
frieden frieden вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
frieden *
Еще подскажите, пожалуйста, может лучше делать кожные алергопробы, нежели сдавать кровь на аллергены?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 03.04.2012, 22:25
frieden frieden вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
frieden *
Очень жду ответ...
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 04.04.2012, 11:18
ОльгаШа ОльгаШа вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 11.02.2006
Город: С-Петербург
Сообщений: 21,611
Поблагодарили 9,847 раз(а) за 9,397 сообщений
ОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форумеОльгаШа этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Топические стероиды не нужно смешивать ни с какими другими кремами: мазевая основа для стероида подбирается таким образом, чтобы не вступать во взаимодействие с действующим веществом; что будет, если смешать с косметическим кремом - усилится действие, ослабнет, не изменится - никто не знает. Не экспериментируйте.
Можно использовать по следующей схеме: снять обострение за 3-4 дня, далее использовать через день еще 4-6 дней, затем перейти на схему выходного дня - раз в день два дня через 5, и в таком режиме использовать 4-6 недель.

В таком возрасте кожные пробы еще не сделать, теретически можнот делать прик0тесты с года, га спине, но в СПб никто этим не занимается. У детей ранего возраста информативность кожных проб не высока.
Специф. IgE нужно делать на основные аллергены (список см в чаВо по АД), арахис и морепродукты неактуальны )) И надо учитывать, что у части детей с АД аллерг. реакция не связана с IgE.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 04.04.2012, 18:13
frieden frieden вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 21.01.2011
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 139
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
frieden *
Спасибо за ответ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

А в пользу чего всё-таки лучше сделать выбор - адвантана или локоида?
И еще, скажите, пожалуйста, что лучше принимать для снятия зуда, фенистил или супрастин, в какой дозировке, и самое главное, как долго??
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 23:55.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.