Незрелость системы кроветворения

[NataNam]

Здравствуйте, уважаемые медики!

Дочке 9 мая исполнится 3 месяца. Нам должны были сделать прививки, положенные в этом сроке, но сейчас позвонила наш педиатр и сообщила, что нельзя сделать ни одной прививки, кроме гепатита В, поскольку анализ крови общий показал, что система кроветворения еще недостаточно сформирована. На мои расспросы сказала, что все подробно объяснит при очной встрече (10 мая). Я в недоумении. Есть такое понятие "незрелость системы кроветворения"? Это является медотводом? Какие вообще есть медотводы для прививок в нашем возрасте?

Заранее спасибо за разъяснения!

[dr.Ira]

Сообщение от NataNam

анализ крови общий показал, что система кроветворения еще недостаточно сформирована.

Мне совершенно непонятно, что врач имеет в виду????

[skeptic]

Сообщение от NataNam

... наш педиатр и сообщила, что нельзя сделать ни одной прививки, кроме гепатита В, поскольку анализ крови общий показал, что система кроветворения еще недостаточно сформирована. Есть такое понятие "незрелость системы кроветворения"? Это является медотводом? Какие вообще есть медотводы для прививок в нашем возрасте?

Сообщите, пожалуйста, показатели "общего анализа крови" и что заставляет Вашего педиатра говорить о "недостаточно сформированной системе кроветворения" у трёхмесячного ребёнка. "Незрелость" этой системы (Такого диагноза нет!) не относится к противопоказаниям к иммунизации ни живыми, ни инактивированными вакцинами. Временным противопоказанием может быть острое инфекционное заболевание - вакцинируют выздоровевших. АКДС и БЦЖ не применяют при прогрессирующем заболевании нервной системы. Живые вакцины пртивопоказаны при первичной иммунодефицитности и ВИЧ-инфекции.

[Annabella]

Небольшая поправка: новый календарь вакцинации предусматривает вакцинацию БЦЖ детей от матерей, имеющих ВИЧ-инфекцию.
Это связано с тем, что непривитые дети возвращаются из роддомов в социальную среду, в которой высок риск туберкулеза, и часто заболевают, вплоть до летальных форм.

[NataNam]

Да не было у нас никаких заболеваний (тьфу-тьфу-тьфу!), кроме ОРВИ! Тему распечатаю и покажу доктору пи встрече. И напишу потом, что она имела ввиду и результаты анализа.

[NataNam]

Здравствуйте, уважаемые врачи!

В продолжение данной темы: под "незрелостью системы кроветворения" наш педиатр имела ввиду низкий показатель гемоглобина. Привожу 2 анализа крови, которые брались у нас на протяжении этого времени (с рождения):

1. Анализ брался в связи с моими жалобами на постоянную заложенность носа у ребенка 14.03.2008

Гемоглобин 104 (норма (120-140)
Эритроциты 3,15 (норма 3,9 - 4,7)
Цветовой показатель 0,91 (норма (0,85 - 1,05)
СОЭ 4 (норма 2 - 15)
Тромбоциты 407 (норма 180 - 320)
Гематокрит 29 (норма 36 - 42)
Лейкоциты 8,2 (норма 4 - 9)
Палочкоядерные 2 (норма 1 - 6)
Сегментоядерные 24 (норма 47 - 72)
Эозинофилы 3 (норма 0,5 - 5)
Лимфоциты 57 (норма 19 - 37)
Моноциты 14 (норма 3 - 11)

2. Анализ брался для установления возможности проводить дальнейшую вакцинацию 07.05.2008

Гемоглобин 107 (норма (120-140)
Эритроциты 3,48 (норма 3,9 - 4,7)
Цветовой показатель 0,92 (норма (0,85 - 1,05)
СОЭ 2 (норма 2 - 15)
Тромбоциты 518 (норма 180 - 320)
Гематокрит 28,8 (норма 36 - 42)
Лейкоциты 6,9 (норма 4 - 9)
Палочкоядерные 1 (норма 1 - 6)
Сегментоядерные 27 (норма 47 - 72)
Эозинофилы 4 (норма 0,5 - 5)
Базофилы 1 (норма 0 - 1)
Лимфоциты 61 (норма 19 - 37)
Моноциты 6 (норма 3 - 11)

Так вот, в связи с тем, что гемоглобин значительно ниже нормы, врач не хочет пока делать дальнейшие прививки (только сделала 2-ую от гепатита В). Предложила пересдать анализы мочи и крови после 15-го мая и по их результатам определяться делать или нет АКДС и полиомиелит в 4 мес. Если гемоглобин не упадет и анализ мочи улучшится, то будем делать. Железо пить не выписала, так как гемоглобин (по результатам анализов) постепенно нарастает сам.

Прошу прокомментировать:
1. Права ли врач, что из-за низкого гемоглобина не стоит пока делать прививки и что пить железо не надо, раз гемоглобин постепенно растет сам?
2. И еще большая просьба прокомментировать результаты ОАК, т.к. вот сейчас писала и увидела, что многие показатели у нас отличаются от нормы (гемоглобин, тромбоциты (сильно (((, лимфоциты ), еще и с тенденденцией к увеличению отклонения от нормы. Не свидетельствуют ли эти показатели (не дай Бог!) о каких-то отклонениях?

Еще врачу не понравился наш анализ мочи, но у нее большие подозрения, что плохо подмыли ребенка, так что будем смотреть при пересдаче.

Очень жду ответа. Волнуюсь.

[AlexGold]

Сообщение от NataNam

Права ли врач, что из-за низкого гемоглобина не стоит пока делать прививки

См. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], пункт 13.1 и табл. 3 (строка 4).

Сообщение от NataNam

И еще большая просьба прокомментировать результаты ОАК, т.к. вот сейчас писала и увидела, что многие показатели у нас отличаются от нормы (гемоглобин, тромбоциты (сильно (((, лимфоциты ), еще и с тенденденцией к увеличению отклонения от нормы. Не свидетельствуют ли эти показатели (не дай Бог!) о каких-то отклонениях?

Ни о каких отклонениях данный анализ крови не свидетельтствует, ибо он укладывается в рамки возрастных норм (те нормы, что Вы привели неприложимы полностью к детям в возрасте 3 мес.). Противопоказаний к вакцинации нет. Вообще, сдача нализов крови и мочи перед вакцинацией - бессмысленная, по сути, практика отечественной педиатрии, тратящая почем зря нервы и время ребенка и матери. Во всем остальном мире перед вакцинацией проводится осмотр ребенка врачом - этого вполне достаточно. У нас же заставят до посинения пересдавать анализы крови, в которых нет никаких обоснованных поводов для беспокойства, при этом совершенно безосновательно (даже и по российским нормативным документам)откладывая вакцинацию.

[AlexGold]

Сообщение от NataNam

Уж если при таком дорогом контракте и в такой солидной конторе (ПМЦ) некомпетентные педиатры...

Как раз педиатры из солидных контор в большей степени и склонны "дуть на воду", ибо их клиенты зачастую люди капризные, да и деньги приличные платят за обслуживание и если, например, будет выраженная побочная реакция на прививку (или, того хуже, осложнение), то педиатру потом будет очень сложно убедить их, что анализы крови и мочи перед прививкой делать бессмысленно. "Везде ведь в России делают, а Вы почему не сделали?!".

[NataNam]

Снова поднимаю эту тему, потому что прививки, которые полагаются в 3 мес.) мы так до сих пор и не сделали, а 9-го июня нам уже 4 мес. исполнилось. Наш педиатр опять не хочет делать нам вакцинацию. Мы пересдали анализы мочи и крови (по предыдущей беседе я поняла, что это ненужно, но если врачу так спокойнее...). Анализ крови теперь удовлетворил, гемоглобин подрос, но тнпнрь не устраивает анализ мочи. По телефону сказала, что лейкоциты 10-15 вместо 4-5 по норме. На мои вопросы, чем это чревато, сказала, что если подмылись мы хорошо (а я это делала старательно), то это может быть вульвовагинит, что в будущем (если не лечить) чревато вторичным пиелонефритом. Рекомендует сделать посев мочи на бактерии и консультацию детского гинеколога. Прививки делать отказывается на основании того, что повышенные лейкоциты в моче - есть признак воспалительногог процесса, а любая прививка - это дополнительный удар по иммунитету. Мои вопросы:
1. Лейкоциты в моче - чем это опасно? Надо ли сдавать мочу на посев? Нужна ли консультация гинеколога, нефролога?
2. Наличие воспалительного процесса в данном случае - это медотвод для прививок?
3. Да! Еще непонятно: мы отказались от планового УЗИ почек и мочевыводящих путей. Наш педиатр уже неоднократно говорит, что если бы были положительные данные этого УЗИ, то она вакцинировала бы смело, а так.... Вопрос: т.е., если данные УЗИ положительные, то это ничего, что лейкоциты в моче, можно списать на то, что все-таки плохо подмылись? Может тогда просто сделать это УЗИ?

Я уже очень беспокоюсь: время идет, ребенок не прививается, не упустим ли мы время? Да и просто страшно: контактов то намного больше становится у ребенка с возрастом.

Заранее благодарю за ответы!

[Mara___dok]

Лейкоциты в моче, если ребенок чувствует себя хорошо, чаще всего результат неправильного сбора мочи. Как собирали мочу ? Какой был результат предыдущего анализа мочи ?
Возможно достаточно правильно ее собрать - в стерильную посуду и все остальные вопросы отпадут.
Но боюсь, что ваш сверхосторожный педиатр очень хочет, чтобы вы сделали УЗИ почек, которое положено по плану. ))

[NataNam]

Прежде всего, спасибо Вам за то, что занимаетесь нами!

Итак, только что была у нас наш педиатр. Я в полной растерянности. Сначала выложу результаты анализов:

Моча (анализ от 08/06-2008):

Цвет: светло-желтый (для сравнения анализ от 07/05-2008 - свет-желт.)

Прозрачность: слегка мутноват (для сравнения анализ от 07/05-2008 - не мутн.)

Плотность (г/см3): 1015 (для сравнения анализ от 07/05-2008 - 1015)

рН среды: 7,5 (для сравнения анализ от 07/05-2008 - 7,0)

Кол-во (мл): 2010 (для сравнения анализ от 07/05-2008 - 30)

Белок: 112 (пирогал. метод и до 120) (для сравнения анализ от 07/05-нет)

Сахар (ммоль/л): нет (для сравнения анализ от 07/05-нет)
Кетоновые тела: нет (для сравнения анализ от 07/05-нет)
Желчные пигменты: нет (для сравнения анализ от 07/05-нет)
Уробилин: N (для сравнения анализ от 07/05-N)

Цилиндры: не найдены (для сравнения анализ от 07/05-нет)
Почечный эпителий: не найден (для сравнения анализ от 07/05-нет)
Эритроциты: 1-2 в п/зр (для сравнения анализ от 07/05- 0,1)
Лейкоциты: 15-18 в п/зр (для сравнения анализ от 07/05- 4-8)
Соли: нет
Эпителий мочевыводящ. путей плоский: скудное к-во (для сравнения анализ от 07/05- в небольш. кол-ве)

Последний анализ крови (от 08/06-2008)

Гемоглобин 111 (норма (120-140)
Эритроциты 3,8 (норма 3,9 - 4,7)
Цветовой показатель 0,82 (норма (0,85 - 1,05)
СОЭ 2 (норма 2 - 15)
Тромбоциты 393 (норма 180 - 320)
Гематокрит 31 (норма 36 - 42)
Лейкоциты 6,0 (норма 4 - 9)
Палочкоядерные 1 (норма 1 - 6)
Сегментоядерные 15 (норма 47 - 72)
Эозинофилы 6 (норма 0,5 - 5)
Базофилы 0 (норма 0 - 1)
Лимфоциты 75 (норма 19 - 37)
Моноциты 3 (норма 3 - 11)

КОмментарии нашего педиатра: то, что по сравнению с предыдущим анализом лейкоциты еще повысились, говорит о наличии инфекции мочевыводящих путей или пороке развития почек. Для того, чтобы исключить пороки развития почек необходимо сделать УЗИ (она уверена, что найдут пиелоэктазию). После с результатами УЗИ рекомендована консультация детского нефролога (сказала, что раньше, если лейкоциты росли от анализа к анализу, то на 3-ем разк уже делали урографию, чем очень меня напугала). И ещ раз анализ мочи и посев мочи. Сказала, что если на фоне роста лейкоцитов делать прививки, то легко спровоцировать вторичный пиелонефрит (соответственно, прививки делать отказалась. На мой вопрос: "Почему никаких других признаков заболевания я у ребенка не замечаю (кушает хорошо, ведет себя как обычно)?", ответила, что патологии почек могут никак и не проявляться по-другому, кроме случайной находки при сдаче анализов, зато потом, если не лечить, заболевание (пиелонефрит) может вспыхнуть резко на фоне ОРВИ или другого какого-либо.

Мои вопросы:
1. Действительно ли повышения лейкоцитов может говорить о врожденном пороке развития почек? О чем вообще говорят повышения лейкоцитов в моче врачу? (Поймите, я очень переживаю по поводу возможного (?) порока )

2. Если не порок, то о каком заболевании они (лейкоциты + белок) могут говорить? На что обратить внимание? Какие еще анализы можно сдать для подтверждения/исключения какого диагноза?

3. Может ли прививка в данном случае спровоцировать пиелонефрит или какие-нибудь другие заболевания?

Буду очень ждать ответов, сильно волнуюсь. Спасибо за внимание к нам!

Еще сильно взволновали повышенные эозинофилы. Это не показатель зараженности какой-нибудь гадостью?

Да! Забыла написать: подмываем как обычно (под струей воды из крана), только с мылом и сильнее разводя половые губы. Надо не так? Собираем мочу в стерильный (только распечатаный) мочеприемник (подклеиваем).

[NataNam]

Сильно переживаю

[NataNam]

Или не стоит уже?

[AlexGold]

Сообщение от NataNam

Может ли прививка в данном случае спровоцировать пиелонефрит или какие-нибудь другие заболевания?

Нет, не может. О каких "дополнительных ударах по иммунитету" в связи с прививками говорит Ваш педиатр, мне непонятно. Ничего заслуживающего столь пристального внимания педиатра (УЗИ, посевы и урографии) в анализах мочи (при нормальном самочувствии ребенка), на мой взгляд, не наблюдается. Ребенок остается непривитым без каких бы то ни было вразумительных причин.