Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 17.02.2022, 22:28
ZaxaR ZaxaR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.12.2019
Город: Московская область
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 36
ZaxaR *
ХБП. Повысилось арт. давление. Какие препараты пить?

Здравствуйте!
Мне 49 лет, астеник, вес (потерял 10% в мае за две недели) - 59 кг. В семейном анамнезе ранее развитие ИБС - отец и два его сына от первого брака умерли от инфаркта до 55 лет.
Сейчас атеросклероз и летом двадцатого было подозрение (на консультации онлайн) на ИБС (стенокардия напряжения), которое наш врач не стал исключать - просто никаких обследований не назначил.
Осенью прошлого года поставлен диагноз ХБП и нефропатия неясной этиологии - боли в почках, которые периодически сами проходят и дней через 10 возобновляются. Паренхима - 11 и 12 мм. В июле замер СКФ по CKD-EPI - 104,2, в сентябре - 79,2 мл/мин. Но проблемы начались в июне, скакнул креатинин под 191,3.
Местный (на форуме уролог) по моим анализам не согласился, что у меня есть проблемы с почками. Наверное показатели СКФ 80 мл/мин не так страшны. Но дело в другом.
Давление тогда в июне было чуть выше 130 сист. после 9 вечера две недели. Утром и днем в норме. В июле нормализовалось. А 29 января снова стало повышенным от 144 до 147 и пару раз за 150. Это после 22,00. Но сегодня 140 с утра. Кроме этого правда по вечерам еще давящая боль вверху черепа, не сильная но четко ощущаемая. Внутричерепное(?) Это я так, на всяк случай.
Можно ли такое давление считать артериальной гипертензией и какие препараты принимать?
У врача - ОП - был, но он назначил физиотенз 0,4 мг и сказал принимать до состояния ремиссии. Я переспросил - вы не ошиблись, какая ремиссия у ХБП? Все-таки нефролог мне еще осенью объяснил, что это не лечится. Да и после я подучил матчасть. ОП сказал - пить до тех пор пока не пройдут почки (болят до сих пор). Я не знаю, что он имел в виду, назначая препарат центрального действия вместо тех, что рекомендованы в КР по лечению АГ при ХБП, но самостоятельно принимать их не решаюсь. Может он не считает, что у меня не АГ? Есть какие-то способы отличия гипертонии от АГ? Просто ХБП обостряет риск ССЗ, а при моем семейном анамнезе, честно говоря, рисковать-то не хочется. Но ведь и АГ тоже увеличивает этот риск.
Почки болят до сих пор с перерывами. Возможно потому, что один из назначенных препаратов - курантила и канефрона, - последний на второй месяц приема пришлось бросить - у меня дуоденогастральный рефлюкс, а в нем все травы оказались желчегонные, и желчь стала бить аж до глотки. Придется теперь еще и это лечить. Пробовал заменить его просто отваром золототысячника - не лучше.
Попасть сейчас к нефрологу нельзя - запись отменена до 15 марта. Да я и не знаю, будет ли нефролог назначать препараты от давления. Если требуются какие-то анализы - загружу. Последний раз правда я их сдавал в сентябре. Единственное, что - альбуминурию и протеинурию врач не назначал.
Заранее спасибо!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 19.02.2022, 12:40
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Курите или нет?
Гемоглобин, ферритин?
ТТГ?
Креатинин?
ОАМ весь?
ЛПНП-холестерин?
ВИЧ, гепатиты В и С, RW?
Колоноскопия?
Флюорография?
Принимаете ли статины и аспирин? Если нет, то почему?
Алкоголь (что, сколько и как часто?), наркотики?
Храпите ли?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 19.02.2022, 17:55
ZaxaR ZaxaR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.12.2019
Город: Московская область
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 36
ZaxaR *
Спасибо за отклик, доктор!
О себе:
Не курю. Не пью
ТТГ смогу сдать только через неделю - эндокринолог на больничном.

Свежие анализы будут на след неделе. Но только те, которые назначали кардиолог и нефролог - ОАК, ОАМ, биохимия.
Но если нужна динамика, то вот мои летние анализы
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=474317

а вот сентябрьские:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Креатинин - 97,05 мкмоль/л
Гемоглобин - 128 g/l
Что значит ОАМ весь? С микроскопией?
Анализы на гепатиты, ВИЧ и RW сдавал весной прошлого года для допуска на ФГДС - были в норме. На руках бумажки нет. Но я так понимаю тоже нужно свежие.
Анализы к сожалению пока могу предоставлять только те, которые выписывают наши врачи, поскольку пока безработный и денег едва хватает на питание. Устроиться не получается из-за отсутствия сертификата. А вакцинацию не могу сделать из-за почек - все время болят, а это - временное противопоказание. По этой же причине прекратил летом прием статинов.
До июня принимал розувастатин (роксера) - 10 мг. Зимой принимал каждый день. Весной - реши через день в щадящем режиме, чтобы понять - как это скажется на уровне лпнп.
Результат в июне - 2,66, В сентябре (2 месяца без статинов) - 2,70.
Еще зимой до февраля принимал кардиомагнил, пока ФГДС не показала большой заброс желчи. С началом лечения дуоденогастрального рефлюкса прием карлиомагнила прекратил. Возможно симптомы по ИБС тогда совпадали с симптомами этого заболевания.
Флюорографии свежей нет. Сейчас записи к специалистам и обследованиям закрыты до 15 марта из-за коронавируса.
В июне делал рентген легких. Заключение: на рентгенограмме грудной клетки легкие и сердце без патологии.
Про храп ничего сказать не могу, поскольку живу один
Забыл: в анамнезе еще неустановленное заболевание мозга (нетипичные локальные боли справа с 16 года, два года легкие тупые, в конце 19-о - распирающие, как будто внутри домкратом давят), задевал постоянно косяки и углы и с весны по осень вздрагивала правая рука. Этиология неясная, поскольку - отказ в обследовании. С 20 года косяки и судороги руки прекратились.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 19.02.2022, 21:33
ZaxaR ZaxaR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.12.2019
Город: Московская область
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 36
ZaxaR *
Забыл спросить, Александр Иванович: а зачем колоноскопию делать? Разве заболевания кишечника тоже влияют на артериальное давление?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.02.2022, 11:05
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То, что сдавали относительно недавно (как гепатиты и вич), пересдавать не надо.
Колоноскопия - онкоскрининг. К сожалению, иными способами на ранних этапах возможную беду не увидеть.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.02.2022, 14:41
ZaxaR ZaxaR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.12.2019
Город: Московская область
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 36
ZaxaR *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
То, что сдавали относительно недавно (как гепатиты и вич), пересдавать не надо.
Колоноскопия - онкоскрининг. К сожалению, иными способами на ранних этапах возможную беду не увидеть.
Вы имеете в виду определение причины потери веса? А если это окажется эндокринка, все равно делать?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.02.2022, 20:57
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZaxaR Посмотреть сообщение
Вы имеете в виду определение причины потери веса? А если это окажется эндокринка, все равно делать?
Не вес, возраст. Начиная с 45 лет целесообразно 1 раз в 5 лет делать. Вес, не вес, "эндокринка", не "эндокринка"...
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.02.2022, 15:00
ZaxaR ZaxaR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.12.2019
Город: Московская область
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 36
ZaxaR *
Извините, Александр Иванович, вы так и не уточнили, что значит весь ОАМ? Весь за год или с микроскопией?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.02.2022, 15:24
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZaxaR Посмотреть сообщение
Извините, Александр Иванович, вы так и не уточнили, что значит весь ОАМ? Весь за год или с микроскопией?
Вы ж уже выложили. Если за год, то что там с белком в моче происходило?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.02.2022, 01:44
ZaxaR ZaxaR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.12.2019
Город: Московская область
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 36
ZaxaR *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Вы ж уже выложили. Если за год, то что там с белком в моче происходило?
С декабря - отриц. Только в сентябре вот что-то пометили.
Но нефролог почему-то не назначал альбуминурию.
Но ведь к сердцу это отношения не имеет. Или имеет?

Не подскажете, что это за показатель?
BACC - 36 (от руки дописано abs) Общее кол-во +++ (29-78) <10
BACR - 15 (от руки дописано abs) Общее кол-во + (8-16) <10
У меня в декабре 2020 была кровь в моче алая. И когда мне ВОП назначал ОАМ для визита к кардиологу, он сделал пометку в направлении и в результатах прописали такой показатель.
То есть ничего не нашли, как он сказал. Я так понял гематурию. Или что это - BACC?
А с прошлого года результаты ОАМ приходят на маленьких талончиках с английскими буквами и такого показателя не пишут. Но насколько я знаю (если это гематурия), она может гулять - то подниматься, то повышаться, то вообще отсутствовать. То есть ее еще поймать надо. Почему ж тогда этот показатель не входит в стандартный набор?

И еще, извините, один вопрос по измерению давления. Не могу понять, что барахлит - сосуды или аппарат. У меня Omron M1 Эко. Давление я измеряю, как у вас на форуме в методичке прописано - первое измерение в расчет не принимаю, жду когда совпадут соседние +/- 5 мм. рт ст. Но сегодня - что-то с чем-то. Мерял 9 раз. Сначала показало 163 (я мин за 20 гантели поднимал), потом - 136, потом 128. затем снова 138, потом вообще 122. Мне уж надоело. Но в итоге 8 и 9 измерение 132 и 137.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.02.2022, 09:35
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Заболевание почек имеет отношение к артериальному давлению.

Бактерии кокки (BACC)
Бактерии палочки (BACR)

Давление измеряйте раз 3-4 и хватит. Для представления о нем этого достаточно. 132 и 137 - не суть разница.

Указывайте, пожалуйста, обе цифры давления + ЧСС. Желательно каждый раз. Оба числа важны для цельной картины, а не только систолическое.
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.02.2022, 17:31
ZaxaR ZaxaR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.12.2019
Город: Московская область
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 36
ZaxaR *
Цитата:
Давление измеряйте раз 3-4 и хватит. Для представления о нем этого достаточно. 132 и 137 - не суть разница.
132 и 137 конечно. Но было-то то 126 то 136? А тем более 163. Я просто хотел узнать в чем проблема - в сосудах или в аппарате.

Вот свежие анализы. Правда с биохимией напортачили - вместо Моч. кисл вписали билирубин. А может и вообще анализы перепутали.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ][Изображения доступны только зарегистрированным пользователям]

ТТГ будет позже. Еле добился. Наш эндокринолог считает, что эндокринка на почки не влияет...
а давление такое:
10 февраля:
0:50 - 146/93 п 61
11 фев
0:50 - 129/85 п 71
14:30 - 120/73 п 70
12 фев
0:15 - 130/88 п 65
15:40 - 121/71 п 62
14 фев
15:45 - 123/70 п 64
23:50 - 142/85 п 59
15 фев
0:50 - 148/92 п 56
15:45 - 117/82 п 77
22:10 - 145/88 п 72
16 фев
11:10 - 117/79 п 81
15:40 - 131/80 п 72
21:30 - 142/90 п 72
17 фев принял утром норваск(больше ничего нет)
давл было в норме весь день
18 февр сдавал утром кровь - давлен тоже было в пределах
19 февр
15:30 - 118//72 п 65
21:10 - 132/89 п 65
20 февр
15:50 - 124/80 п 64
2:00 - 143/90 п 64
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.02.2022, 19:27
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от ZaxaR Посмотреть сообщение
17 фев принял утром норваск (больше ничего нет)
давл было в норме весь день
18 февр сдавал утром кровь - давлен тоже было в пределах
Норма, не норма - указывайте, пожалуйста, все цифры.
Вместе с пульсом. Интересно какой пульс на норваске?
И степень нормализации/снижения АД норваском?

На основании чего решаете - принимать что-то утром или нет?
Почему такая тактика - эпизодический прием препарата?
Доза принятого норваска?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 23.02.2022, 13:04
ZaxaR ZaxaR вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.12.2019
Город: Московская область
Сообщений: 64
Сказал(а) спасибо: 36
ZaxaR *
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
Норма, не норма - указывайте, пожалуйста, все цифры.
Вместе с пульсом. Интересно какой пульс на норваске?
И степень нормализации/снижения АД норваском?

На основании чего решаете - принимать что-то утром или нет?
Почему такая тактика - эпизодический прием препарата?
Доза принятого норваска?
Прием не эпизодический. Так получилось. Просто понимаю, что давление при ХБП - фактор усугубляющий и работу почек и риск развития ССЗ. А у меня и так их два (с наследственностью) А ночью не первый день давление за 140. А ничего кроме норваска в доме нет. Но потом уже решил, что лучше обратиться сюда. Тем более, что давление может повышаться и эпизодами. Так уже было в прошлом году.
На показания после норваска ориентироваться не получится.
Там не все так гладко получилось. Я сначала перепутал норваск с сермионом. Они от одного производителя и коробки одинаковые, как два сапога. А потом уже решил принять и норваск.
В 20-м году я 3 месяца принимал конкор (по назначению врача-консульт. Там такая история), а у них с норваском немного похожее действие на сердце. У меня тогда подозревали нетипичное проявление стенокардии. От приема конкора симптомы исчезли. И одышка ежедневная тоже. В февраля 21-го я конкор принимать перестал. Во-первых тредмил-тест ничего не показал, во-вторых ФГДС нашло желчь в желудке. Я и решил не рисковать больше. Все-таки серьезный препарат + брадикардия, пульс до 50 иногда падал.
Норваск - 5 мг
Сермион 10 мг
Давление было:
11:35 - 119/ 87 п 89
20:35 - 125/79 п 77
В какое точно время я принял норваск я уже не помню. Скорее всего после 11,35. Потому что встаю в 11, пока зарядка, пока завтрак... А давление измеряю до завтрака.
Ночью в 0:20 - 139/89 п 75
18 февраля
8:45 - 120/80 п 80
12:20 - 122/75 п 74
21:00 - 118/75 п 77

В общем ничем от др дней не отличается. Что пил, что не пил.

Вчера:
0:45 137/86 п 71
12:20 - 137/81 п 67
22:20 135/92 п 68

сегодня с утра
12:04 108/70 п 74
все измерения ниже 115/80
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 23.02.2022, 13:41
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,428
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,435 раз(а) за 9,605 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А что мешает принимать норваск 5 мг каждое утро регулярно?
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 12:52.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.