Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 05.09.2007, 07:22
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от 290681 Посмотреть сообщение
... и что делать ?????
Во-первых, прекратить волноваться и взглянуть на референсные значения (нормативы), указанные лабораторией, выполнявшей анализы.
Во-вторых, если Вы пишете, что Вам "говорят" о повышении показателя, то необходимо уточнить, кто это Вам сказал, и каковы были комментарии.
И в-третьих, я бы оставила ребенка в покое
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 05.09.2007, 09:02
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пролактин АБСОЛЮТНО Нормален !!! Как и остальные показатели
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 05.09.2007, 15:08
Аватар для МилаМ
МилаМ МилаМ вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.12.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 8
МилаМ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
А Вам так и не удалось провести УЗИ органов малого таза ? И определяли ли костный возраст (делали рентген левой кисти) ?
Все же эти исследования помогут довольно достоверно говорить в пользу изолированного телархе (вариант нормы). И понадобится только наблюдение.

Коллеги, подскажите, неужели визуализация гонад не так важна в данном случае ? УЗИ не провели по тех причинам, но все же можно обговорить с врачом - как это результативно сделать у маленького ребенка. И костный возраст, достаточно ли антропометрических данных.
Я взрослый эндокринолог, но периодически приходится смотреть детей и подростков. Тема актуальна. Я понимаю, что, скорее всего, речь идет о неполном ППР, но это фактически диагноз исключения.
Заранее спасибо за комментарии.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 05.09.2007, 15:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мила, девочка не растет быстрее сверстников, нет проблем , отличных от некоторого увеличения грудных желез у полуторагодовалого ребенка выращенного на курином бульоне ( тут смутная тень экзогенных эстрогенов), в принципе - педиатр и мама могут связаться с Семичевой по [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и приаттачить рентгенограмы кистей - но вы уверены, что ситуация не терпит 3-4 месяца ?
Все педиаьоы - эндокринологи России прекрасно знают, у кого спросить, если что неясно по ППР
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 05.09.2007, 15:52
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мила, девочка не растет быстрее сверстников, нет проблем , отличных от некоторого увеличения грудных желез у полуторагодовалого ребенка выращенного на курином бульоне ( тут смутная тень экзогенных эстрогенов), в принципе - педиатр и мама могут связаться с Семичевой по [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] и приаттачить рентгенограмы кистей - но вы уверены, что ситуация не терпит 3-4 месяца ?
Все педиаьоы - эндокринологи России прекрасно знают, у кого спросить, если что неясно по ППР
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 05.09.2007, 17:36
Аватар для МилаМ
МилаМ МилаМ вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.12.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 8
МилаМ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна, спасибо большое за ответ !
Вообще, за конференцию, она уникальна. Являюсь постоянным читателем (я окончила ММА, ординатура - взрослая эндокринология РМАПО, там же 3-х м цикл детства).

Скорее терпит,... просто не факт, что мама дойдет до консультации в ЭНЦ, ну разве что пришлет рез-ты обследований, я так поняла они из др города (про Т.В.Семичеву, конечно, знаю), не хотелось бы, чтоб УЗИ отошло на второй план. И не было возможности упустить время. Я только о таком варианте развитя событий бы волновлась. Пациентам, особенном мамам, надо четко обозначать план и последовательность действий. А в данном случае пока акцент на гормонах, УЗИ сейчас не получилось сделать, планируют ли повторять (?) Поэтому я и решила уточнить на сколько быстро и вообще необходимо в такой ситуации (имея только преждевременное телархе у маленького ребенка) делать УЗИ надпочечников и органов малого таза.
Еще раз большое спасибо за ответ.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 05.09.2007, 20:30
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от МилаМ Посмотреть сообщение
Пациентам, особенном мамам, надо четко обозначать план и последовательность действий. А в данном случае пока акцент на гормонах, УЗИ сейчас не получилось сделать, планируют ли повторять (?)
План действий:
1.контроль скорости роста (И ВСЕ!!!). При ростовом скачке или появлении других признаков пубертата (половое оволосение, выделения из половых путей) - обследование
2. остальные обследования (если эндокринолог хочет покапаться и запутаться в результатах анализов):
- костный возраст (часто опережает и не позволяет провести диф.диагностику)
- УЗИ малого таза (может не визуализироваться, могут быть кисты как вариант нормы или как проявление патологии... и какая польза, если УЗист напишет, что органы малого таза на возраст младше 8 лет?)
- гормоны , исследование которых проведено без стимуляции аналогами ЛГРГ могут даже при истинном преждевременом половом развитии (ППР) быть низкими (как и в нормальном пубертате, уровень половых гормонов при ППР не является постоянным), т.е. для дифф диагностики необходимо проведение стимуляционных тестов, в которых оцениваются стимулированные показатели гормонов.

Атеперь остается один вопрос, может не стоит мучить ребенка и его родителей, если КЛИНИЧЕСКИ диагноз изолированное телархе?
Кстати, с изолированным телархе гораздо легче спутать первичный гипотиреоз (увеличение грудных желез из-за высокого ТТГ), чем ППР.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 06.09.2007, 06:35
290681 290681 вне форума
Участник форума
 
Регистрация: 18.08.2007
Город: Приморский край
Сообщений: 172
Сказал(а) спасибо: 41
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
290681 *
Спасибо Вам огромное всем! Решила я ребенка пока не мучить больше, буду наблюдать!!!
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 06.09.2007, 08:46
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,280
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мила, Вы правы в том плане, что какие-то короткие и четкие рекомендации по половому развитию пора нам уже широко издать - но вот начнем новый журнал "Вопросы репродукии" - первый номер уже в гранках, душа журнала, как мы надеемся, Семичева, мотор - Чеботникова, и учтем такую рубрику - краткие рекомендации для врачей, пациентов и родителей пацинетов - что нибудь отрывающееся в середке
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 10.09.2007, 09:54
Аватар для МилаМ
МилаМ МилаМ вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.12.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 8
МилаМ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
alisa_v, возможно, но клинический диагноз необходимо подтвердить. Mara_dok выше изложила план обследования очень внятно.

Галина Афанасьевна, очень хорошая новость !
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 10.09.2007, 12:51
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от МилаМ Посмотреть сообщение
alisa_v, возможно, но клинический диагноз необходимо подтвердить.
Мила, если Вы впервые смотрите ребенка и не можете клинически исключить ППР, то конечно обследование необходимо.
Но если Вы однократно провели обследование и подтвердили изолированное телархе (как в этом конкретном случае), то кроме контроля скорости роста никакие другие обследования в дальнейшем не нужны (если не присоединятся другие симптомы ППР)
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 10.09.2007, 17:47
Аватар для МилаМ
МилаМ МилаМ вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 11.12.2004
Город: г. Москва
Сообщений: 44
Сказал(а) спасибо: 8
МилаМ этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от alisa_v Посмотреть сообщение
...Но если Вы однократно провели обследование...
alisa_v, однократное обследование это что - осмотр, гормоны (какие - ТТГ, ЛГ, ФСГ, пролактин) ?
Давайте определимся.
До прочтения темы я себе видела ситуацию так - осмотр - ИТ у совсем маленкого реб (в голове держу, что ИТ в 99% вариант нормы у детей до 3 лет, поправьте меня, если это не так, и только 1% ППР. Кстати, касательно же терминологии: ИТ это вариант ППР по классификации). Далее мы смотрим гонады - норма при ИТ, ув при ППР и гормоны: для ППР хотим пебертатные, при ИТ допубертатные. При сомнениях уже стоит вопрос о пробе с ЛГРГ, с ней же маячит определение костного возраста.

Спасибо за уделяемое внимание Просто я точно так же ка и Вы не люблю мучать ненужными обследованиями, а вопросы детства для "взрослого"...ну как бы это сказать, мы грешим их незнанием.
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 12.09.2007, 10:57
OxanaJ OxanaJ вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 18.07.2007
Город: Нововоронеж
Сообщений: 29
Сказал(а) спасибо: 2
OxanaJ *
Извините, что пишу не в своей теме. Скажите пожалуйста, что означает контроль скорости роста? Как должен ребенок в норме прибавлять? Может ссылку можете дать?
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 12.09.2007, 11:35
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Город: Москва
Сообщений: 9,773
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от OxanaJ Посмотреть сообщение
Извините, что пишу не в своей теме. Скажите пожалуйста, что означает контроль скорости роста? Как должен ребенок в норме прибавлять? Может ссылку можете дать?
Вот ссылка, здесь Вы можете ознакомиться с центильными таблицами:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Но для того, чтобы задать вопрос, надо создавать свою тему, а не писать в чужой. Объявляю замечание.
Модератор.
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 12.09.2007, 13:30
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мила, в 2006 году было издано Руководство по детской эндокринологии под ред. И.И.Дедова и В.А.Петерковой (возможно, Вы видели, это такая большая зеленая книга в 600 страниц формата А4). Если у Вас есть возможность ее приобрести, очень советую.
Выборочные цитаты из раздела Изолированное телархе.
«…В большинстве случаев это состояние наблюдается у девочек до 3 лет жизни: до 1% девочек этого возраста имеют увеличение молочных желез…
…Причиной развития преждевременного телархе считают транзиторное повышение уровня ФСГ, обусловленное незрелостью системы гонадостата. Транзиторная активация ФСГ может приводить к созреванию овариального фолликула и кратковременной эстрогенной стимуляции.»
Далее привожу «Алгоритм диагностики преждевременного полового развития у девочек с увеличением молочных желез» (схему пришлось изложить по пунктам):
1. Рост, костный возраст
2. Если соответствуют возрасту и ребенок до 3 лет, то диагноз «изолированное телархе», необходимо наблюдение
3. Если соответствуют возрасту, но ребенок старше 3 лет, либо при любом возрасте рост/костный возраст ускорены, то проведение теста с ЛГ-РГ
4. При допубертатаном ответе ЛГ и повышенном ответе ФСГ – транзиторное ППР (персистенция фолликула), необходимо наблюдение
5. при пубертатном ответе ЛГ диагноз «истинное ППР»
Примечание (под схемой с алгоритмом): «Проведение пробы с ЛГ-РГ у девочек с телархе до 1 года вызывает повышенный ответ ЛГ с преобладанием ответа ФСГ. У девочек с телархе от 2 до 3 лет повышен ответ только ФСГ.
Проведение УЗИ малоинформативно, т.к. при всех вариантах определяются овариальные фолликулы, размеры матки и яичников могут быть не увеличены.»
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:17.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.