Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 20.12.2008, 14:28
J_Kom J_Kom вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 05.08.2007
Город: Брянск
Сообщений: 1,158
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 302 раз(а) за 294 сообщений
J_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
СД у ребенка 2 лет.

Уважаемые доктора! Не смотря на то, что я врач-эндокринолог(но не лечащий врач ребенка), вопрос задаю в этой теме, поскольку позже присоединятся родители ребенка, и эти вопросы по их просьбе. В настоящее время девочка госпитализирована.
Девочка от второй беременности, протекавшей с частыми и сильными угрозой. Первая беременность матери-замершая. На сроке 34 недель экстренное кесарево сечение по жизненным показаниям (угроза смерти плода, отрицательный диастолический кровоток в сосудах пуповины). Вес при рождении 1570 г. По Апгар 6-7 балов.
До 2 лет-частые простудные заболевания, запоры. Со слов матери повышенное внутричерепное давление на УЗИ головного мозга в 1 мес. и небольшая киста. Положительный симптом Бруссо до 6-7 мес. Привита.
СД выявлен 9.12.08 глюкоза в моче 5%, ацетон ++++, гликозилированный гемоглобин 18,2%
Основные вопросы:
1)При обследовании РГ черепа в боковой проекции :череп долихоцефалической формы, кости свода истончены, швы открыты, …рельеф пальцевых вдавлений в теменно-затылочной области. Решетчатая пластина провисает.
Осмотр невролога: На осмотр реагирует негативно. Ходит с 1 года. Речь фразовая. Астеничное телосложение. На коже головы выраженный венозный рисунок. Недостаточность 4 пары ЧИН-сходящееся косоглазие. Мышечный тонус дистонична, с тенденцией к понижению в руках. Сух. Рефлексы живые Д=S. Менингиальных знаков нет.
ДЗ: внутричерепная гипертензия
Лечение: диакарб 1\2 таб в день, аспартам 1\2 таб 3 раза в день, что-то с цитралью , кавинтон 5 мг 1\2 таб 2 раза в день, актовегин 1.0 мл в\м
Прошу неврологов уточнить достаточен ли объем обследований и отредактировать лечение (или порекомендовать к кому из детских неврологов можно обратиться в г. Орел
2) Имеет ли смысл родителям стремиться к покупке и использованию инсулиновой помпы, если да, то с какого возраста ребенка это наиболее результативно. Проживают в г.Орел. В настоящее время инсулины: Протафан и Новорапид.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 20.12.2008, 14:52
BBC BBC вне форума
модератор форума
      
 
Регистрация: 15.08.2005
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 31,518
Поблагодарили 4,832 раз(а) за 3,086 сообщений
BBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBBC этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
До той поры, пока не присоединятся неврологи, рекомендую Вам прочитать тему про ВЧД в ЧАВО педиатрического раздела.
В отношении помпы, как отец 10-летнего разгильдяя с 7-летним стажем СД - да, помпа дает выраженные преимущества в повседневной компенсации. Это не тот уровень преимуществ, ради которого можно продавать все, что есть, но если финансовая возможность позволяет - есть смысл.
__________________
С уважением,
Валерий Валерьевич Самойленко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 20.12.2008, 15:14
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В отношении помпы - мне кажется, что 2-летний ребенок не сможет осознанно относиться к подкожно введенному катетеру (не срывать, не трогать и т.п.).
В любом случае, в первые полгода-год от манифестации СД, когда может быть и медовый месяц, помпа не так нужна, как обучение правильной технике инъекций, соответствия между инсулином и ХЕ, а также обеспечение регулярного самоконтроля.
Поскольку без регулярного самоконтроля (не менее 4 раз в сутки, а часто больше) помпа в общем-то бесполезна, пусть первой ступенью будет именно частый контроль глюкозы. Если это будет обеспечено, и проблем с этим не будет на протяжении длительного времени - то можно будет думать и о "более высоких ступенях" в управлении диабетом.

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а):
Melnichenko одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 20.12.2008, 15:48
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добавлю, что назначенное неврологом не является лечением чего-либо. Препараты с недоказанной эффективностью при лечении неизвестно чего (диагноза нет) вряд ли нужны ребенку.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 20.12.2008, 18:43
J_Kom J_Kom вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 05.08.2007
Город: Брянск
Сообщений: 1,158
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 302 раз(а) за 294 сообщений
J_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Огромное спасибо за ответы! Про самоконтроль и назначенные неврологом препараты с родителями я беседу уже провожу несколько дней, но девочка и до СД была с лабильной психикой, сейчас агрессивна (что естественно в данной ситуации), но так как не обладаю знаниями в неврологии, страшно что-то пропустить, поэтому и прошу помощи неврологов.
Финансовое положение родителей таково, что помпу могут себе позволить, только если плюсы (в плане снижения риска осложнений) для ребенка (в таком возрасте) будут превышать минусы от затрат.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.12.2008, 21:32
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,207
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,597 раз(а) за 32,671 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сейчас не до помпы - помпа пригодится гораздо позже
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.12.2008, 22:34
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от J_Kom Посмотреть сообщение
Финансовое положение родителей таково, что помпу могут себе позволить, только если плюсы (в плане снижения риска осложнений) для ребенка (в таком возрасте) будут превышать минусы от затрат.
Плюсы в плане снижения риска осложнений будут, если родители будут тратить много сил и времени на компенсацию. Для этого нужно понять принципы инсулинотерапии, вникнуть в нюансы, проводить частые замеры и анализировать их, научиться учитывать еду, отследить индивидуальные особенности своего ребенка. Помпа - это уже для "продвинутых пользователей". На ней можно сделать многое, но нужно знать, чего ты хочешь добиться и как. Это кроме того, что ребенок может выдергивать катетер.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 23.12.2008, 01:18
Dr. W.N. Dr. W.N. вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 12.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 11,501
Поблагодарили 2,157 раз(а) за 1,942 сообщений
Dr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. W.N. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Все уже сказано по поводу невролога - ничто из перечисленного не имеет отношения к лечению чего-либо "неврологического". Диагноз стандартно (для СНГ) некорректный. Неясно, что вообще хотят узнать и исправить с помощью неврологов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 23.12.2008, 08:50
J_Kom J_Kom вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 05.08.2007
Город: Брянск
Сообщений: 1,158
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 302 раз(а) за 294 сообщений
J_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за ответ, в среду ребенка выписывают, мама сама обрисует ситуацию. Все данные доступные мне, я привела в первом посте.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.01.2009, 20:43
greenblatt greenblatt вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.01.2009
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
greenblatt *
Не можем подобрать дозу инсулина. В больнице не помогли

Уважаемые эндокринологи! У ребёнка 2 лет
сахарный диабет 1-го типа. Болеем 1 месяц с момента манифеста Помогите,
пожалуйста, скорректировать уровень
гликемии. Ребенок находится на лечении
НовоРапид+Протафан. В 8-00 Протафан 0.5
ед., в 22-00 Протафан 1 ед. Утром уровень
сахара от 4 до 10 ммоль/л (признаков
гипокликемии у ребенка не наблюдается даже
при сахаре 2.8 - нет тахикардии, зрачки не
расширены и т.д.), после завтрака сахар в
норме, к обеду снижается до 4 или 6 (на фоне
утреннего Протафана). После обеда 6-9, а к
ужину увеличивается до 12-13. После ужина
сахар в норме, а к 22-00 опять увеличивается.
Пробовали добавлять Протафан 0.5 ед. в 14-00
- не помогает - к вечеру сахар 14.5. Больших
перекусов у нас нет - по 0.2 ХЕ плюс что-то
белковое. Что мы делаем неправильно? Как
откорректировать дозы инсулина?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 07.01.2009, 00:52
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здесь слово детским эндокринологам, но возникает вопрос: в каком режиме вводится Новорапид?

Наверное, разговор будет более предметным, если Вы выложите дневник (отсканированный или просто указание ХЕ, сахара и доз инсулина в электронном виде) за последнюю, скажем, неделю.
Проверяли ли Вы правильность введения инсулина (см. в ЧаВо)?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.01.2009, 09:41
greenblatt greenblatt вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.01.2009
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
greenblatt *
Ребеонок с диабетом "забыл" про горшок

Здравствуйте, уважаемые доктора. Проблема, с которой мы столкнулись, скорее всего носит неврологический или психологический характер. Пожалуйста, помогите.

Ребенок 2 лет, в 1 год 11 месяцев (9 декабря 2008) выявлен сахарный диабет 1-го типа. Через неделю после начала лечения уколами инсулина (срочная госпитализация, шприц-ручки, уколы в живот и в бедро) ребёнок "забыл" про горшок - сначала кричит "Переодеваться!", через полмнуты писается/какается в штаны. Попытка снять штаны и усадить на горшок натыкается на серьезное сопротивление - слёзы, истерики, убегание. При этом с годовалого возраста и до начала лечения диабета, мы успешно пользовались горшком и НИКОГДА не "делали" мимо - даже при кетоацидозе непосредственно перед больницей, да и в больнице мы забыли про горшок не в первый день.

Это психологическая травма или следствие гипо- и гипергликемий, которыми сопровождается подбор дозы инсулина?

Как научить ребёнка пользоваться горшком снова?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 11.01.2009, 10:18
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Сахар в моче есть? Объем суточной мочи как изменился?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 11.01.2009, 13:04
J_Kom J_Kom вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 05.08.2007
Город: Брянск
Сообщений: 1,158
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 302 раз(а) за 294 сообщений
J_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
к слову сказать, тема по этому же ребенку
http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=71103

Дневники (пока только старые), новые будут завтра
25.12.08
7.15 глюкоза -10,5
8.10 завтрак - 2 ХЕ Новорапид 1.5 Ед, Протафан 1,5 Ед
10.10-глюкоза 10,8
14.10-1,5 ХЕ, 1.5 ЕД новорапида
16,15- глюкоза 6,6; 0,5 ХЕ
18,40-глюкоза 14,5; 1,5 ХЕ, 2 ЕД новорапида
20,30-глюкоза 8,1; 0,2 ХЕ
22,00-протафан 1 ед
3,00-глюкоза 17,5

26,12,08
I]7.20[/i] глюкоза -5,1
8.50 завтрак - 2 ХЕ Новорапид 1.5 Ед, Протафан 1,5 Ед
11.00-глюкоза 7,2, 0,2 ХЕ
14,00-глюкоза 7,0
14.30-1,5 ХЕ, 1.5 ЕД новорапида
18,00- глюкоза 3,8; 2,5 ХЕ
18,30 1,5 ЕД новорапида
20,30- 0,5 ХЕ
22,00-глюкоза 7,5, протафан 1 ед
3,00-глюкоза 13,3

28,12,08
I]8,00[/i] глюкоза -8,1
8.30 завтрак - 2 ХЕ Новорапид 1.5 Ед, Протафан 1,5 Ед
11.00-глюкоза 4,7, 1 ХЕ
14,00-глюкоза 7,0
14.50-2 ХЕ, 1.5 ЕД новорапида
16,30-глюкоза 4,7
17,00-1 ХЕ
18,00- глюкоза 5,9;
19,30 2 ХЕ
20,00 1 ЕД новорапида
22,00 глюкоза 5,4 0,5 ХЕ, 1 ЕД протафана
3,00 глюкоза 12,2
20,30- 0,5 ХЕ
22,00-глюкоза 7,5, протафан 1 ед
3,00-глюкоза 13,3

29,12,08
8,05 глюкоза 9,2

Комментарии к сообщению:
alisa_v одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 11.01.2009, 15:35
Аватар для alisa_v
alisa_v alisa_v вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 18.04.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,257
Поблагодарили 175 раз(а) за 165 сообщений
alisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форумеalisa_v этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Во-первых, давайте договоримся не заводить несколько тем одновременно. Относительно Вашего ребенка, если я не ошибаюсь, уже были темы про неврологические осложнения, а буквально вчера - про отказ от горшка. Мы понимаем состояние паники, в котором могут находиться родители пациента с впервые выявленным СД, но и Вы постарайтесь не затруднять нашу работу.
Во-вторых, просьба к модератором объединить все темы про данного ребенка.
В-третьих, выложите выписку из стационара, где подбиралась терапия.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.