Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 07.04.2008, 00:53
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Анализ на фруктозамин

Подскажите плз, как оценить результат анализа на фруктозамин 382 при лабораторной норме 205-285?

Анализ делался 28 марта вместо НbA1C, т.к. хотелось оценить уровень компенсации за более краткий период (подбираем фоновую дозу). Но такое отклонение результата от "нормы" озадачило. Насколько "плох" полученный результат? Честно говоря, рассчитывали на что-то более-менее близкое к норме. Вот динамика сахаров за предшествующие 3 недели:

6 марта
----------
4.57 СК 6.1
11.07 СК 3.8
14.40 СК 11.7
16.29 СК 8.7
18.43 СК около 7 по виз. полоскам
20.50 СК между 6 и 8
23.12 СК ближе к 8

7 марта
----------
1.09 СК 4,2
4.00 СК 6,5
5.33 СК 6,8
10.06 СК 7,8
10.56 СК 8,0
12.30 СК 11,6
14.40 СК 6,7
16.12 СК 6.6
19.05 СК 5.2
20.10 СК 5,8
22.11 СК 7,8

8 марта
----------
1.15 СК 11,6
4.31 СК 11,8
9.43 СК 5.4
11.40 СК 6,8
14.20 СК 3,9
15.42 СК 3,3
17.13 СК 2,7
17.46 СК 3,2
19.28 СК 4,5
19.54 СК 5,1
23.23 СК 3,6

9 марта
----------
1.27 СК 4,4
2.33 СК 3,1
4.02 СК 3,3
5.00 СК 4,6
9.15 СК 2,9
10.18 СК 7,9
11.07 СК 9,0
13.26 СК 7,4
15.33 СК 9,8
17.01 СК 7,9
20.18 СК 10,4
22.19 СК 10,8
23.32 СК 11,2

10 марта
----------
1.56 СК 8,5
8.13 СК 3,8
10.48 CК 7,2
12.33 СК 10,4
14.35 CК 9,6
16.35 СК 10,3
18.23 CК 10,1
21.00 CК 5,4
23.04 CК 10,4

11 марта
----------
1.57 CК 12,1
5.00 СК 8,7
10.25 CК 10,8
12.15 CК 10,8
15.20 CК 7,0
18.40 CК около 9 по визуальным
21.00 CК около 7 по визуальным

12 марта
----------
1.54 CК 13,6
5.05 CК около 9 по визуальным
11.25 CК около 11 по визуальным
далее глюкометр - Клевер Чек
12.32 CК 12,9
14.14 CК 5,7
15.53 CК 5,0
16.22 CК 4,3
16.38 CК 3,3
18.22 CК 5,5
20.17 CК 6,1
21.33 CК 5,0
22.45 CК 6,5

13 марта
---------
0.23 СК 4,3
3.41 СК 4,8
8.12 СК 6,0
10.23 СК 11.1
13.19 СК 6.3
14.14 СК 5.8
15.49 СК 4.4
17.56 СК 4.7
20.00 СК 5.5
20.38 СК 4.7
21.37 СК 5.6

14 марта
---------
0.07 СК Клевер 8.2 Бионайм 7.3
0.09 СК Клевер 8.3 Бионайм 7.2
1.29 СК 8,8
4.34 СК 7,4
7.36 СК 7,3
7.40 СК 6,9
10.11 СК 8.7
12.04 СК 8,3
14.04 СК 6,5
15.42 СК 5,8
18.10 СК 5,3
20.24 СК 10,1
23.05 СК 9,7

15 марта
----------
0.44 СК 5,6
1.25 СК 4,2
5.58 СК 4,7
10.47 СК 6,0
12.24 СК 8.3
15.38 СК 6.0
16.30 СК 5.1
17.17 СК 4.4
18.00 СК 4.8
19.56 СК 4.0
21.14 СК 4,2

16 марта
----------
глюкометр - Бионайм
1.49 СК 9,5 (клевер)
2.01 СК 8,5
2.40 СК 7,1 клевер 7.7
2.53 СК 8,0
8.46 СК 6,7
11.06 СК 6,9
12.40 СК 4,8
13.43 СК 3,4
14.58 СК 6,3
16.19 СК 5,2
18.04 СК 5.6
19.54 СК 3.1
22.01 СК 7.2

17 марта
----------
0.26 СК 12.7
1.43 СК 12,3
8.57 СК 9,8
10.48 СК 11.2
13.00 СК 5.2
15.30 СК 3,8
15.44 СК 5,3
16.44 СК 4,9
19.10 СК 3,5
20.42 СК 4,0
22.08 СК 3,3

18 марта
-----------
1.25 СК 2,9
2.20 СК 6,5
5.02 СК 4,3
9.12 СК 4,5
10.06 СК 5,3
11.56 СК 11,6
13.32 СК 8,6
15.09 СК 8,8
17.16 СК 4,2
18.31 СК 7,2
19.45 СК 6,4
21.51 СК 4,2

19 марта
----------
2.15 СК 2,8
2.33 СК 3,7
3.06 СК 5,6
5.00 СК 3,5
8.51 СК 3,8
10.03 СК 5,5
11.37 СК 8,8
13.15 СК 3,7
14.12 СК 4,2
14.43 СК 3,3
16.30 около 3 по визуальным
17.53 СК 3,3
28.39 СК 5,2
19.22 СК 3,6
20.44 СК 3,2
21.20 СК 3,7
21.30 СК 4,0
22.23 СК 2,8

20 марта
----------
0.28 СК 6,7
1.03 СК 7,3
1.46 СК 7,4
4.31 СК 5,8
8.42 СК 4,8
10.15 СК 6,2
11.43 СК 5,4
12.58 СК 2,9
13.55 СК 4,9
14.13 СК 4,2
15.37 СК 4,0
17.24 СК 3,1
19.07 СК 5,5
20.57 СК 5,6

21 марта
----------
1.16 СК 9,9
8.20 СК 12,3
10.13 СК 7,9
12.05 СК 2,7
13.13 СК 8,1
14.10 СК 9,5
15.35 СК 4,7
17.33 СК 4,6
19.23 СК 8,5
21.00 СК 4,9
22.49 СК 10,4

22 марта
----------
0.46 СК 15,5
4.28 СК 13,0
8.27 СК 11,7
11.05 СК 11,6
12.51 СК 11,5
14.50 СК 9,5
16.11 СК 10,8
17.06 СК 12,5
19.00 СК 13,1
23.28 СК 12,7

23 марта
----------
0.42 СК 8,5
1.35 СК 6,9
8.08 СК 4,7
10.25 СК 5,6
12.00 СК 7,4
14.17 СК 8.0
16.15 СК ок. 8-9 по визуальным
далее глюкометр - Контур
19.43 СК 11.3
21.17 СК 8.7
22.48 СК 19.8
22.53 СК 15.1
Выяснилось: за день втихаря съедено без компенсации инсулином около 140 г "диабетического" шоколада ("На него же можно не колоться!")

24 марта
----------
1.29 СК 16.3
4.32 СК 12.3
6.29 СК 10.9
9.35 СК 9.8
10.00 СК 10.9
12.03 СК 10.9
13.55 СК 11.4
16.15 СК 11.9
17.36 СК 14.4
18.10 СК 13.0
20.07 СК 9.7
22.15 СК 11.3

25 марта
----------
1.20 СК 12.7
7.08 СК 9.8
10.29 СК 10.6
12.04 СК 11.9
13.58 СК 7.6
15.24 СК 10.2
16.10 СК 9.5
16.45 СК 8.9
18.20 СК 7.2
20.39 СК 8.4
21.32 СК 7.6
23.41 СК 8.2

26 марта
----------
1.14 СК 8.4
8.37 СК 2.9
8.58 СК 3.2
10.29 СК 9.3
11.57 СК 8.9
14.04 СК 5.4
16.18 СК 3.4
17.37 СК 6.3
19.06 СК 6.3
20.08 СК 7.2
21.17 СК 9.6
23.56 СК 12.0

27 марта
----------
1.07 СК 8.6
3.24 СК 5.7
5.59 СК 3.2
8.25 СК 5.4
10.13 СК 5,3
11.46 СК 9,8
14.04 СК 7,1
15.39 СК 4,9
17.06 СК 4,7
18.25 СК 3,3
20.00 СК 2,8
22.08 СК 4,8

28 марта
----------
1.39 СК 7,7
6.14 СК 4,6
9.45 СК 3,6

Вроде бы и сахара были неплохие - из трех недель лишь несколько дней (22-25 и и частично 11 марта) прошли на явно завышенных сахарах, могли ли они существенно "подпортить" результат? Вообще, существуют ли какие-то таблицы хотя бы грубой корреляции между уровнем фруктозамина и "средним СК" (наподобие тех, которые отражают подобную "приблизительную корреляцию" между "средним СК" и ГГ)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 12.04.2008, 15:24
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Добрый день, Elliv!

Собирался ответить 2 дня назад, склероз

Вопрос, конечно, непростой, т.к. если для гликированного гемоглобина есть таблица пересчета на среднесуточный уровень гликемии, то фруктозамином в настоящее время пользуются редко, и такие таблицы найти сложно.

Можно, конечно, исходить из того, что превышение верхней границы нормы в 1.5 раза соответствует гликированному гемоглобину около 9-10 (если у него верхняя граница нормы 6.5), а в Вашей ситуации превышение в 1.35 раза - по гликированному это будет 7.85%. Но это очень условно, т.к. повышение этих показателей при повышении глюкозы может быть непропорциональным.

Еще есть различные факторы, которые могут завышать или занижать те или иные лабораторные анализы. Если для HbA1c причины завышения более-менее известны (высокий холестерин, алкоголизм, почечная недостаточность и какой-то период беременности (не помню навскидку )), то для фруктозамина могут быть свои факторы, но они могут быть плохо изучены. Это и может быть причиной расхождения с данными самоконтроля в Вашей ситуации.

Честно говоря, если нет особых сомнений в точности глюкометра, я бы посоветовал ориентироваться в основном на результаты самоконтроля, а когда подойдет время - просто определить HbA1c как более надежный показатель.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 12.04.2008, 18:19
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от o_udovichenko Посмотреть сообщение
для фруктозамина могут быть свои факторы, но они могут быть плохо изучены. Это и может быть причиной расхождения с данными самоконтроля в Вашей ситуации.
Нда... Если все так неоднозначно - какой же смысл вообще использовать данный тест в оценке качества компенсации? (Ознакомилась с темой по фруктозамину на другом форуме и убедилась, что мы не единственные, кто бывал озадачен результатами этого теста...)
Цитата:
Честно говоря, если нет особых сомнений в точности глюкометра, я бы посоветовал ориентироваться в основном на результаты самоконтроля, а когда подойдет время - просто определить HbA1c как более надежный показатель.
Увы, время как раз подошло и оказалось, что в диагностическом центре "закончились реактивы" для D-10, когда будут - неизвестно. Можно, конечно, сделать на стороне платно, но каким из "нехроматографических" методов определения HbA1c можно доверять? В свое время результаты, полученные "биохимическим" способом, не впечатлили совершенно (в смысле точности), с тех пор старались ими не пользоваться...
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 12.04.2008, 20:10
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Когда ужесточились критерии компнесации, усилилось и внимание к гликогемоглобину, и принят новый гайд по оптимальным методам и даже по единицам измерения
так что ваш вопрос обязательно нужно рабобрать детально
Скажу честно - я пробежала текст , порпосила написать коммент нашего завлабораторией в журнал Сахарный диабет и пока не вникала в детали - если Олег Удовиченко не напишет быстро ответ, я во вторник попрошу рассказть нам эти новости внятно А В Ильина ( он писал комментарий к гайду )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 16.04.2008, 19:34
Elliv Elliv вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 06.11.2005
Город: СПб
Сообщений: 400
Сказал(а) спасибо: 44
Elliv этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Интересно, ждем.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 16.04.2008, 20:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko на форуме
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,205
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,595 раз(а) за 32,669 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Основная мысль : принято решение стандартизовать методы определения гликогемоглобина ( разумеется, во всех тех работах, где была совершенно справедливо обнаружена связь между гликогемоглобином и осложнениями, указаны методы опредления гликогемоглобина, но теперь, когда этот метод является одним из трех китов, на которых базируется наше понимание гликемической компенсации, важно добиваться стандартизации метода опредления )

Этим референсным методом будет так называемый HPLC ( ох, как пригодился бы комментарий специалиста по лабораторному делу ) и в дальнейшем будет пересмотрена как шкала подачи результатов ( абсолютная величина + %) , так и реальный вклад колебаний глюкозы более точный в величину гликогемоглобина
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 14:36.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.