Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 21.04.2021, 13:48
Anttuannn Anttuannn вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Маслово
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Anttuannn *
ЭМГ мышц лица при параличе Белла

Здравствуйте. Случился неврит лицевого нерва (паралич Белла). Динамики ни положительной ни отрицательной нет уже 3 месяца.
Сделал ЭМГ мышц лица. Объясните мне пожалуйста, что означают результаты ЭМГ. И каков прогноз при таких результатах?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: ЭМГ мышц лица 001S.jpg
Просмотров: 43
Размер:	82.3 Кб
ID:	218357
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.04.2021, 06:01
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По результатам энмг есть повреждение аксона. Но я не понимаю, зачем при параличе отправлять пациентов на энмг? Метод не помогает в постановке диагноза, прогнозы тоже делать невозможно. Интересно, что говорит доктор, направивший на исследование?
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.04.2021, 07:00
Anttuannn Anttuannn вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Маслово
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Anttuannn *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
По результатам энмг есть повреждение аксона. Но я не понимаю, зачем при параличе отправлять пациентов на энмг? Метод не помогает в постановке диагноза, прогнозы тоже делать невозможно.
А для чего тогда вообще предназначен такой вид исследования как ЭМГ?
Я так понимаю, что по ЭМГ можно определить степень поражения лицевого нерва.

Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
Интересно, что говорит доктор, направивший на исследование?
Врач, направивший на ЭМГ говорит что по единственному результату ЭМГ нельзя построить прогноз, неизвестно как будет восстанавливаться нерв. Рекомендует пройти ЭМГ еще раз через 2-3 месяца после первого исследования ЭМГ, чтобы посмотреть развитие ситуации в динамике.
Врач, проводивший ЭМГ тоже рекомендовал повторить ЭМГ еще раз.
По моим ощущениям - после первых трех месяцев заболевания, динамики нет вообще никакой, за исключением того, что начал периодически сильно слезиться глаз на поврежденной стороне лица.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.04.2021, 09:56
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Anttuannn Посмотреть сообщение
А для чего тогда вообще предназначен такой вид исследования как ЭМГ?
для диагностики нервно-мышечных заболеваний, туннельных невропатий, поражении периферических нервов ( не черепно-мозговых)

Цитата:
Сообщение от Anttuannn Посмотреть сообщение
Я так понимаю, что по ЭМГ можно определить степень поражения лицевого нерва.
ну как Вам сказать? нельзя. В целом простимулировать его можно, что Вам и было сделано, ну увидели поражение аксона, дальше то что? диагноз паралича Белла ( если это он) ставится клинически, а не нейрофизиологически. Иногда требует проведения дифдиагностики.

Цитата:
Сообщение от Anttuannn Посмотреть сообщение
Врач, направивший на ЭМГ говорит что по единственному результату ЭМГ нельзя построить прогноз, неизвестно как будет восстанавливаться нерв. Рекомендует пройти ЭМГ еще раз через 2-3 месяца после первого исследования ЭМГ, чтобы посмотреть развитие ситуации в динамике.
смените врача...

Цитата:
Сообщение от Anttuannn Посмотреть сообщение
Врач, проводивший ЭМГ тоже рекомендовал повторить ЭМГ еще раз.
логично, если вы за это исследование платите.

Уж если и делать эмг , то игольчатую, но вопрос надо ли?
А вообще учитывая отсутствие какой-либо динамики эти 3 месяца, надо ставить вопрос о проведении МРТ головного мозга тонкими срезами и околоушных желез
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.04.2021, 13:40
Anttuannn Anttuannn вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Маслово
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Anttuannn *
Цитата:
Сообщение от Anttuannn
Я так понимаю, что по ЭМГ можно определить степень поражения лицевого нерва.
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
В целом простимулировать его можно, что Вам и было сделано
Что значит простимулировать лицевой нерв? Имеется ввиду простимулировать нерв к регенерации, или что то иное?

Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
... ну увидели поражение аксона, дальше то что? диагноз паралича Белла ( если это он) ставится клинически, а не нейрофизиологически.
Диагноз "Паралич Белла" был поставлен сначала неврологом в поликлинике на основании опроса моего состояния (боль за ухом, боль в челюсти) и осмотра, затем подтвержден неврологом (зав. неврологическим отделением) в стационаре тоже на основании опроса, осмотра и тестов + анализ крови, мочи, ЭКГ.
ЭМГ была назначена только через 2 недели после выписки из дневного стационара (увы, очередь большая).

Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
А вообще учитывая отсутствие какой-либо динамики эти 3 месяца, надо ставить вопрос о проведении МРТ головного мозга тонкими срезами и околоушных желез
МРТ головного мозга (общее МРТ, без тонких срезов околоушных желез) проводилась и какой-либо паталогии ГМ не выявила.

Я говорю об отсутствии динамики на основании собственных ощущений, а врач говорит, что динамика есть, в частности врач увидела восстановление (хотя и незначительное) носогубной складки на пораженной стороне лица.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.04.2021, 14:26
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Простимулировать, значит получить ответ с него. Эмг ничего не лечит, только диагностирует
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.04.2021, 14:33
Anttuannn Anttuannn вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Маслово
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Anttuannn *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
Простимулировать, значит получить ответ с него.
Какая от этого польза, кроме диагностики?

Электростимуляция лицевых мышц (в косметологической клинике) не будет полезна в моём случае?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.04.2021, 14:43
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я не совсем понимаю, о чем мы с Вами продолжаем разговор. Перечитайте свой первый пост. Ответ Вам дан.
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.04.2021, 15:03
Anttuannn Anttuannn вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Маслово
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Anttuannn *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
Перечитайте свой первый пост. Ответ Вам дан.
То что Вы написали в ответе абсолютно идентично заключению врача-диагноста, проводившего ЭМГ. Увы, ничего нового я не услышал.
Я рассчитывал, что мне здесь объяснят, насколько, по результатам ЭМГ, поражен лицевой нерв. Я ведь не понимаю этих величин: Амплитуда М-ответа 0,4 мВ при норме 1,0 мВ, латентность 3,2-3,8ms при норме 3 ms - это насколько сильное поражение нерва? Какова реальность восстановления в течение 6 месяцев?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.04.2021, 15:29
nebel nebel вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 27.02.2007
Город: Красногорск
Сообщений: 6,244
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 1,969 раз(а) за 1,918 сообщений
nebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форумеnebel этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо за столь высокую оценку моей бесплатной помощи Вам) интересно, как часто бесплатно работаете Вы, чтобы услышать то, что написали выше. Ну да ладно) по существу Вашего вопроса: нет градации поражения лицевого нерва по эмг данным, но есть по клинике. Так называемая шкала Хауса-бракманна. При 5-6 степени прогноз плохой. На будушее четко формулируйте свои вопросы, ибо читать Ваши мысли не может ни один врач. На этом ставлю точку в нашем общении. Здоровья Вам)
__________________
С уважением, Анастасия Валерьевна. Мой Instagram аккаунт @asarycheva
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.04.2021, 19:06
Anttuannn Anttuannn вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 21.04.2021
Город: Маслово
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 4
Anttuannn *
Цитата:
Сообщение от nebel Посмотреть сообщение
Здоровья Вам)
Спасибо Вам.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:20.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.