ожирение и бессолевая диета: как называется патология?

[Melnichenko]

Сообщение от smon

Но ведь если ошибки именно типовые их, наверное, можно описать, раз и навсегда? :spy:

Понятно, что на отмене голодного режима идёт компенсаторный набор м.т... Дальше он должен прекратиться, если не переедать. И действительно, есть такой опыт: прекращался.

Беда в том, что "консервативным" ограничением калорийности я могу в лучшем случае удерживаться на месте, провалиться дальше вниз без драконовских мер не получается...

М.т. моя снижается только в том состоянии организма, которое начинается на второй-третий день исключения в пище натрия, с обильным диурезом. И очень легко ломается.

Вы оплатите работу по описанию типовых ошибок ?

[smon]

Вряд ли )

Я полагал, что здесь на форуме всё уже отражено... в большей или меньшей степени. И степень эта имеет тенденцию к увеличению - лично никого при этом сильно не напрягая.

Если ошибка действительно ТИПОВАЯ - то она либо уже обсуждалась здесь, либо кандидат на обсуждение (где же ещё?). Я ошибаюсь?

---
А на консультацию я собираюсь - но хочу собрать в этой теме анамнез. И понять, в каком из двух крайних состояний показательнее идти. Или, может быть, в переходном? Может, сдать какие-то анализы, в зависимости от состояния?

[Melnichenko]

Пас - у мнея исчерпано терпенье и трафик
Кратко -
1 бессолевая диета = активация предельная системы ренин альдостерон и максиаальный захват соли в дальнейшем
2набор массы тела не один день происходил - и потрея не одтин день займет
3 самодеятельность хороша для пения , но не для лечения
4 не все идиотизмы в лечени ожирения народом мы обсудили - по педагогическим соображениям

[smon]

Спасибо за объяснение!

Обратите внимание: из-за того, что эндокринологи держат свои соображения в секрете от непосвященных, бессолевая диета, бывает, рекомендуется другими врачами.

Может быть, стоит усомниться в тактике "security by obscurity"?

[Melnichenko]

Знания не могут быть секретными , НИ ОДНО руководство по лечению ожирения в самом страшном сне не включало бессолевую диету - а что ее рекомендовала бабушка в белом халате с участка , а Вам сие понравилось , суть типового понимания сути хорошего доктора в России

[smon]

Бородатый эхокардиолог лет сорока )

[smon]

И, кстати, бывший проректор 1-го меда (ныне, действительно, пенсионер).

[smon]

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Это оно? Я ведь лет пять уже худею "в бессолевом режиме"... Может, именно поэтому всё труднее туда переключиться и легче оттуда вылететь?


А не пора ли мне что-нибудь из вот этого вот

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

??
(Не допуская гипотензии, разумеется...)

[Melnichenko]

Итак, меняем стиль общения - Вы встаете после каждго напечатенного слова и быстрым шагом ходите оп квартире или по улице в течение 10 минут , и , заведя дневник, записывает все съеденное ( с пометкой- почему если ) на пртяжении 2-х недель
С этим дневников Вы у специалиста по лечебному питанию - у меня кончается трафик , и я не собираюсь за свои кровные деньги непрерывно обсуждать то , что должен делать очно специалист
Что будет непонятно , обратитесь

[smon]

Помилуйте! я с самого раннего детства проникнут увещеваниями специалистов по лечебном питанию. Я их знаю наизусть. И знаю, например, что вышеприведенная информация о двухнедельном поедании 7 кг. лимонов ничего никому не даст.

Может быть, всё-таки подскажете, где и как лучше [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] ) Хотя бы и подопытной.

Жрать жиры сам я вовсе не стремлюсь, и вообще предпочитаю уделять еде минимум внимания - но хочу, чтобы случайное нарушение режима а-ля "домашняя кормёжка" не выбивало бы меня надолго из колеи. Этой зимой я действительно мало двигался из-за морозов. А так обычно езжу на велосипеде.

[Melnichenko]

Ё-моё , пардон , но вы меня ДОСТАЛИ
Пробую еще раз - я имела в виду с дневником питания у врача - специалиста, занимающегося ожирением
В целях экономии времени назвала неточно
Что делает доктор :
1/ выясняет, не имеем ли мы дело реально с генетической или другой проблемой ( раз ожирение с детства )
2/ выясняет , нет ли присоединившихся или конкурирующих эндокринопатий
3/ определяет цели лечения и , соответсвиенно , стратегию
Ну оторвитесь Вы от самолечения в компе- или шейте мышкой себе портки и камизолы ..И готовьте мышкой - мысль продолжить , серию образов дополнить ?

[smon]

мм-мда... Какая-то странная у меня ренин-альдостероновая система. Выше я уже писал, что с 5 литрами лишней воды в организме АД не повышается.

А теперь я выяснил, что оно не падает на алискирене (кроме самого первого дня приёма). 6 дней принимал по 150 мг., сегодня повысил дозу до 300мг и добил 200мг гипотиазида (без него соль всё равно задерживалась). 130/70


Мне точно к специалисту по ожирению, а не к другому какому-нибудь?
У меня ведь основная жалоба не на мт., а на солевой обмен!
(Не знаю, как будет сейчас с алискиреном... но обычно через несколько дней приёма гипотиазида я перестаю на него реагировать.
Да что там! ЕМНИП, на меня и фуросемид после подросткового возраста не действовал).

[Melnichenko]

Сообщение от smon

Мне точно к специалисту по ожирению, а не к другому какому-нибудь?
У меня ведь основная жалоба не на мт., а на солевой обмен!
.

Ваша оснваня жалоба может быть на коммунизм, на Единую Росиию или на алискирен - это соверщенно не важно - важно , что за историю ( уверяю вас, типовую до тошноты ) Вы излагаете - неадекватное ( на уровне фельдшера ) понимание ситуации и артифициальная агравация свойственных тяжелому нарушению водно - электролитных параметров
Ситема ренин- альдостерон , увы, не только центральная -но и локальная в жиройо ткани есть - так что уж что вы там рушите и как мешаете что бы то ни было понять - дело сложное , но соотвествующая запись в истории болезни умным врачом сделана будет ..

[smon]

Многоуважаемая Галина Афанасьевна! Не ругайтесь так, пожалуйста. Разумеется, я и не пытаюсь меряться медицинскими познаниями с врачами. Несмотря на то, что латынь знаю, и потому, кажется, могу перевести Ваше страшное ругательство "артифициальная аггравация": искусственное отягощение. Правильно?

Конечно же, я предпочитаю нарушение не обострять, а лечить. Но дело в том, что все мои предыдущие попытки разговаривать с эндокринологами в реале упирались в то, что я обнаруживал: тема водно-электролитных параметров им глубоко чужда; они же упорно пытались свести разговор на давно обрыдшие мне рельсы "столов 8 и 9".

Хорошо, что у рекомендованных Вами специалистов я, наконец, встречу, полное понимание своей проблемы.

---
Алискирен это ведь ингибитор ренина. Я был неправ, решив придушить порочный круг в его "истоке"? Следовало попробовать ингибитор АПФ? Мне когда-то прописывали эналаприл (когда давление подскакивало на фоне начинавшегося метаболического синдрома 6 лет назад). Я пропил его, вкупе с каким-то бета-блокатором и метформином, несколько месяцев (менее полугода)...

Действие алискирена, судя по инструкции, вполне обратимо. Другое дело, что у меня лично всё как-то нестандартно и не по инструкции... (

[Melnichenko]

Вы правы- Ваш отрицательный опыт мешает вам начинать работать над своими проблемами , а примитивное представление о том , что некий текущий по кубитальной крови параметр, ведомый сегодня , есть луч свет в мире и объясняет все - заблуждение весьма сильное ..


Вы хотите серьезного отношения врачей- специалистов? Тогда начинайте выходить из комнаты с компом и начинать работать - не боясь неудач и невнимания врачей- кто вам сказал , что в поликлинике вас ждет гибрид Стражеско - Тернера и Старлинга ?
И не морочьте мне голову попытками решить на системном уровне задачку локальных нарушений продукции - еще раз , ваши фельдшерские знания устарели , цепочка циркуляторная - чудно , но локальная продукция ренина и альдостерона в жировой ткани процесс совсем другой и химаза не дремлет ..