ожирение и бессолевая диета: как называется патология?

[smon]

43 года, рост 182 см. 120 кг
М.т повышалась до >160 в 2004.
Тогда же повышался сахар до 7-8, впоследствии снизился до нормы на Сиофоре.

Легкая мочекаменная болезнь (конкременты 0.3 см на УЗИ, иногда сыпятся с коликой), других нефрологических диагнозов не было.


Снижать или удерживать вес удаётся только на бессолевой диете.

Организм может быть в двух чётко различных состояниях - обезвоженном (достигаемом 2-3 дневной бессолевой диетой) и "обычном", в котором масса тела растёт из-за задержки жидкости (вне зависимости от ограничения калорийности пищи!). Попытки "есть солёное в меру" фиксируют во втором состоянии.


Что это может быть? Чем можно исследовать?

Цель - понизить требования к "бессолевому" состоянию, а лучше переключаться туда медикаментозно.

[Melnichenko]

Что нужно ?
1/ для получения консультации РАССКАЗАТЬ о себе по правилам форума
2/ постараться чуть более критично относится к собственным конструкциям логическим
3/ сообщить о планируемом в дальнейшем отношении к лечению
4/ радобраться в понятиях вода и соль
5/ оценить свое питание на протяжении двух недель
6/ рассказывать о себе и о своих проблемах в рамках одной темы

[smon]

6) не нашел здесь "Личные сообщения". Что-то я не понимаю, где и как Вы обнаружили "дублирование тем". Я открывал одну и видел тоже одну.

5) 5 кочанов капусты + 250 грамм подсолнечного масла + 1 литр кетчупа + много кофе с сахарозаменителем + поливитамины.
Это "бессолевой" вариант. Если его выдержать, будет -3-5 кг за 2 недели.

Но так бывает скучно. Позволил себя покормить обычной домашней пищей (белковой в.т.ч). Один день +3 кг., второй день ещё +2 кг. В за счет воды, конечно. Чтобы теперь вернуться к отрицательной динамике м.т., необходим самотеррор! Набранная жидкость отходит на 2-3 день в виде слабоконцентрированной мочи, причем любой компромисс по части соли откладывает её выведение, а небольшое количество углеводов, вроде, не мешает.


4) да вроде как знаком ) И ещё много разных понятий знаю.

3) А это зависит от того, появились ли что-то в арсенале, помимо известных мне с младых ногтей "столов 8 и 9". Сибутрамин принимал: не берёт он меня, ничего не меняет в описанной картине.

2) эмпирика. Предложите другое объяснение п.5
(впрочем, я и сам кое-что могу: либо почки патологически реагируют на белковую пищу, либо растут запасы гликогена в печени. Но углеводов я за два "домашних" дня съел сотни грамм, а не килограммы! А вот нефрологический вариант хотелось бы тоже проработать.)

1) Да вроде всё написал. Ожирение с детства, наследственное, м.т. 110 в 15 лет, 150 в 20 лет, 100 в 30 лет, >160 в 37, 120 в 43.

Основной метод снижения м.т. - длительное поедание капусты, подкрашенной кетчупом. Контроль за употреблением соли мне рекомендовал врач ЭхоКГ в 37 лет - подтвердив мои собственные наблюдения.

В последнее время, как мне кажется, влияние соли только усилилось.

[Light]

АД повышается?
Выложите здесь имеющиеся данные лабораторных исследований (клин. ан. крови и мочи, биохимический ан. крови, ан. на ТТГ).
Кем работаете (физическая активность)?
Подрорбный пищевой дневник за неделю + измерение диуреза (выпитая и выделенная жидкость).

[smon]

АД повышалось раньше до 180/110, сейчас давно нормальное. В "обычном" состоянии с 5 литрами лишней воды в организме - тоже.

Холестерин даже субнормальный. Работа сидячая.


Подробный дневник надо копить, ну и старые анализы поднять тоже неминутное дело.

А вот мочу общую сдавал в минувшую субботу, после почечной колики.
Эритроциты 150-200, лейкоциты 10-20 белок 0,26. pH 6 Концентрация 1010.

[smon]

Кстати, интерес представляют ведь "фазовые переходы", не так ли? Кажется, от дневника в "капустно-бессолевой" фазе толку не будет?

[Light]

Чтобы получился предметный разговор - выложить сканы анализов (вольный пересказ не годится); график измерений АД (утро, вечер) за неделю; пищевой дневник (копите, мы не торопимся). Старые (более 3-х месяцев) анализы малоактуальны. Свежие, плиз.

[Melnichenko]

Если кликнуть на Ваш ник , видно, что Вами открыты уже три темы- и имеющаяся там информация требует доплнительного поиска
Если посмотреть калорийность 25о грамм подсолнечного масла , видно , что им ожирение не лечат
Масса при рождении ?
Что изменилось с эпохи столов 8 и 9 ? А что изменилось с эпохи Запорожца ?
Ожирение с детства требует исключения редких синдромамльных форм , выбранный Вам и путь лечения бессмысленен и является просто свамопальным , прием волшебной таблекти сибутрамина не приведет к улучшению вне системы понимания Вашей ситуации

[smon]

Если посмотреть калорийность 25о грамм подсолнечного масла , видно , что им ожирение не лечат

Это ВСЕ жиры за 2 недели успешного снижения веса.


Масса при рождении ?
Не знаю, и спросить не у кого. В детстве и пубертатном возрасте ставили гипоталамический синдром и латентный сахарный диабет. А вот масса при рождении в памяти не задержалась (ничего выдающегося?). В 23 года делал КТ головы, искали возможную причину, ничего не нашли.

МРТ головного мозга есть от 2004 года (по поводу неврита лицевого нерва). Без патологии.

[Melnichenko]

Давайте упростим ситуацию - слово диета применительно к тучным не употребляется, авторские чувства по по отношнею к выбранной системе самолечения понятны , но в отсуствие успеха малоперспективны
Жировая ткань - не подушка , на которй сидишь , а важный эндкоринный орган Приходится сожалеть , что реальное время дебюта ожирения и сведения о первом годе жизни отсутствуют - но факт ожирения с детсва требует исключения ОСОБЫХ редких форм
В целом надо принимать решение об очном обследовании ( речь мнее всгео идет об МРТ ) в специализирвоанном стационаре

[smon]

Спасибо. А какой стационар порекомендуете?

[Melnichenko]

Для начала - амбулаторная консультация ЭНЦ ( Бутрова СА ) или ММА ( Романцова ТИ )

[smon]

Консультацию планирую, но хочу к ней лучше подготовиться

ТТГ сейчас 2.6

В 2005-2006 я наблюдался в эндокринологическом диспансере на Пречистенке; липидный профиль, пролактин и тироидные гормоны были в норме.

После первого полугодия лечения сиофором гликозированный гемоглобин снизился до <7, а м.т. с зашкаливавших величин до 150 кг. АД стабилизировалось на нормальных значениях (110-130/60-80)

Врач порекомендовала продолжать принимать метформин, диагноз диабета НЕ ПОСТАВИЛА. Ничего, кроме алиментарного ожирения, не заподозрила.

Продолжал приём года два, м.т.дальше не снижалась.



Сейчас м.т. 115 кг. Снижение достигнуто именно "авторским методом" )

В "бессолевом" режиме диурез нормальный (в сутки 3,3 литра воды выпито, 3 литра мочи на выходе) Основная жалоба - всё более мазохистские требования к этому режиму. Последние 2 кг чистого снижения м.т. были достигнуты двухнедельным сидением на лимонах (7 кг./2 нед.)

"Чистые" 2 кг - это опять "грязные" 6 кг. Прибавка 4 кг - результат опять же двухдневного "домашнего" питания, предшествовавшего самоиздевательству.


Непонятно, как в "обычном" режиме считать выпитую воду и съеденный натрий. Субъективно задержка мочи просто катастрофическая, отекают лицо и шея. Выход мочи... типа литр в день. Потливость.

"Бессолевой" режим приходится заканчивать после приступов ортостатической гипотензии. Чувства голода нет, возможно, из-за побочного действия велаксина (антидепрессант назначен психиатром, и я пользуюсь моментом).

[Melnichenko]

Самое сложное в ведении лиц с ожирением - бесконечные ноу хау, явялющиеся на самом деле типовыми ошибками и их разбор..

[smon]

Но ведь если ошибки именно типовые их, наверное, можно описать, раз и навсегда? :spy:

Понятно, что на отмене голодного режима идёт компенсаторный набор м.т... Дальше он должен прекратиться, если не переедать. И действительно, есть такой опыт: прекращался.

Беда в том, что "консервативным" ограничением калорийности я могу в лучшем случае удерживаться на месте, провалиться дальше вниз без драконовских мер не получается...

М.т. моя снижается только в том состоянии организма, которое начинается на второй-третий день исключения в пище натрия, с обильным диурезом. И очень легко ломается.