Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 11.04.2009, 14:21
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Метформин..Гликвидон

Здравствуйте, ответьте пожалуйста на вопрос.
Пациентка с СД2типа получает Глибенкламид 3,5мг - 2 р/д == глюкоза крови больше 12-13ммоль/л в отдельные дни. От введения инсулина пациентка отказывается (причины могу описать позже). Соблюдение диеты, физ.нагрузка и контроль АД - не оптимальны, но повлиять нет возможностей.
Один эндокринолог - заменяла на Метформин 1,5т утром + 1т. вечером (это назначение не выполнялось), другой - предпологает, что в данном случае будет лучше Гликвидон. Что выбрать?
И второй вопрос - может глибенкламид ухудшать д.нефропатию (в инструкции сказано - п/показ)? Спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 14.04.2009, 07:52
J_Kom J_Kom вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 05.08.2007
Город: Брянск
Сообщений: 1,158
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 302 раз(а) за 294 сообщений
J_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
какая стадия диабетической нефропатии и какие еще хронические заболевания есть у пациентки?
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.04.2009, 08:26
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Пациент не обучен,скрининг осложнений не проведен и пр и тд?

Комментарии к сообщению:
opto_dive одобрил(а): все верно, пациент думает, что врачи его пару-дрогой таблеток за месяцок на ноги поставят..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.04.2009, 19:24
opto_dive opto_dive вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 15.09.2008
Город: Россия
Сообщений: 2,573
Сказал(а) спасибо: 100
Поблагодарили 460 раз(а) за 445 сообщений
Записей в дневнике: 3
opto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форумеopto_dive этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая, Юлия Валерьевна и Галина Афанасьевна (и др.врачи) - обучение пациентов проводится эндокринологами в пределах их (пациентов) инт.функций.

Цитата:
какая стадия диабетической нефропатии и какие еще хронические заболевания есть у пациентки?
- Стадия протеинурии, с сохранной азотовыделительной функцией почек.
- Артериальная гипертензия, контроль тоже оставляет желать лучшего.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.04.2009, 19:37
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,202
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Инсулин .. И обучение - но, как говорил Шантелау, научит человека только Господь Бог
А обучение нужно как по питанию ( уменьшение белка ) так и по приему инсулина ( в пределах понимания ситуации пациентом)
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.04.2009, 14:47
J_Kom J_Kom вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 05.08.2007
Город: Брянск
Сообщений: 1,158
Сказал(а) спасибо: 8
Поблагодарили 302 раз(а) за 294 сообщений
J_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форумеJ_Kom этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Смысла замены глибенкламида на метформин или гликвидон не вижу. Цель терапии: хотя бы субкомпенсация диабета, нормализация АД (именно эти факторы оказывают на нефропатию решающее действие, а не глибенкламид).
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 17.04.2009, 20:21
Аватар для o_udovichenko
o_udovichenko o_udovichenko вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 25.05.2007
Город: Москва
Сообщений: 1,052
Поблагодарили 118 раз(а) за 101 сообщений
o_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеo_udovichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В принципе, если не удастся убедить в отношении инсулина - остается только усилить пероральную сахароснижающую терапию до максимально возможной. Одна из наиболее сильных (и не очень дорогих) комбинаций - это манинил 3.5 2 таб х 2р + метформин (2000-2500 мг/сут).
При недостаточной эффективности этой схемы можно теоретически добавлять к ней 3-й препарат из более новых и дорогих классов (напр, янувия, актос), но лучше - "договориться" о пробном применении инсулина (аналога) длительного действия на ночь с титрованием дозы до тех пор, пока утренний сахар не нормализуется.
Гликвидон - довольно слабый препарат, маловероятно улучшение от перехода на него.
Глибенкламид не нарушает функцию почек, он просто кумулирует при наличии почечной недостаточности, но ее у пациентки нет.

Если пациентка не соблюдает диету, и имеется избыточный вес, то изменение питания с целью реального снижения веса может творить чудеса (хотя по статистике, значительная часть пациентов все же не снижает вес, несмотря на качественное обучение).
Еще настораживает то, что не были выполнены рекомендации по увеличению дозы манинила до 2.5 таб в сутки. Возможно, пациентка считает имеющийся сахар оптимальным, панически боится гипогликемий и т.п. Можно попробовать ее переубедить, хотя вероятность успеха - 50/50.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 01:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.