схема лечения хламидиоза.

[Lord Vader]

И вообще ВОЗ не может рекомендовать в своих стандартах дорогостоящие антибиотики (например моксифлоксацин или тот же джозамицин) так как эти стандарты расчитаны и на бедные страны,если есть возможность заменить их менее эффективными,но более дешевыми препаратами.

[Dr.]

Сообщение от Lord Vader

И вообще ВОЗ не может рекомендовать в своих стандартах дорогостоящие антибиотики (например моксифлоксацин или тот же джозамицин) так как эти стандарты расчитаны и на бедные страны,если есть возможность заменить их менее эффективными,но более дешевыми препаратами.

А голодранцi в США все лечат и лечат вибрамицином и зитромаксом

[Lord Vader]

Сообщение от Dr.

А голодранцi в США все лечат и лечат вибрамицином и зитромаксом

А почему бы и нет,если есть возможность немного сэкономить,

[Melnichenko]

И чуть - чуть иммуномуделировать ( опечатки нет - проверено).
Знаю, Лорд, Вам неприятны эти вульгарности - уж простите бабу деревенскую, я ж з села...

Мы ведь в высшем обществе- можно и иммуномодуляторы, и дорогие антибиотики, главное- чтобы наш пациент приходил к нам все снова и снова.. А миы новые анализы назначим...

[Lord Vader]

Сообщение от Melnichenko

И чуть - чуть иммуномуделировать ( опечатки нет - проверено).
Знаю, Лорд, Вам неприятны эти вульгарности - уж простите бабу деревенскую, я ж з села...

Мы ведь в высшем обществе- можно и иммуномодуляторы, и дорогие антибиотики, главное- чтобы наш пациент приходил к нам все снова и снова.. А миы новые анализы назначим...

Хотя и избегаю употреблять,обижающие кого либо слова,но иммуномодуляторы - это действительно бред,но из опыта знаю,если доктор не назначил инъекции - пациенты этого не совсем понимают (ну что это лечение без уколов - шарлатанство), а если выписать доксициклин по 10 рублей - то совсем обижаются.

[Melnichenko]

Ну, это просто поправить - рекомендуйте сандостатин ЛАР - какая - нибудь 1000$, и инъекция проводится сестрой..
И сразу несколько зайцев убиваем- тратим зря хорошую вещь. рскручиваем пациента на бабки, занимаем медсестру ненужной работой.. Вот это по -нашему, по передовому...


Что еще мы порекомендуем, чтобы удовлетворить страсть пациента к инъекциям?

[Lord Vader]

Сообщение от Dr.

А голодранцi в США все лечат и лечат вибрамицином и зитромаксом

Вот еще отечественный литературный источник
В.А. Исаков, Е.И. Архипова,Д.К. Ермоленко

ТЕРАПИЯ УРОГЕНИТАЛЬНОГО ХЛАМИДИОЗА
Руководство для врачей

Санкт-Петербург – Великий Новгород 2004

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

По данным авторов

Чувствительность штаммов хламидий к химиопрепаратам у больных хроническим урогенитальным хламидиозом

Доксициклин 26%
Азитромицин (сумамед) 67%

[Lord Vader]

Сообщение от Melnichenko

Ну, это просто поправить - рекомендуйте сандостатин ЛАР - какая - нибудь 1000$, и инъекция проводится сестрой..
И сразу несколько зайцев убиваем- тратим зря хорошую вещь. рскручиваем пациента на бабки, занимаем медсестру ненужной работой.. Вот это по -нашему, по передовому...


Что еще мы порекомендуем, чтобы удовлетворить страсть пациента к инъекциям?

Добавлю еще что в последнее время несмотря на критику,публикации и задушевные беседы - всеобщая страсть к БАДам,уже не знаю как бороться.Удивлен, что в схеме БАД не был назначен.Вероятно был отложен для восстановления микрофлоры и иммунитета после лечения.

[oleg83]

Recommended regimen

doxycycline, 100 mg orally, twice daily for 7 days
OR
azithromycin, 1 g orally, in a single dose

Alternative regimen

amoxycillin, 500 mg orally, 3 times a day for 7 days
OR
erythromycin, 500 mg orally, 4 times a day for 7 days
OR
ofloxacin, 300 mg orally, twice a day for 7 days
OR
tetracycline, 500 mg orally, 4 times a day for 7 days

а что означает OR? что, достаточно принять один раз azithromycin? Или это 2 схемы - рекомендуемая и альтернативная?

[E.E. Studentsov]

"OR" означает "или".

[alex_md]

От себя могу еще добавить, что уже около года не видел положительного анализа на хламидии. Думаю это связано с практическим искоренением возбудителя ввиду неправильного назначения азитромицина всем подряд для лечения бронхитов и синуситов.

[alex_md]

Сообщение от Lord Vader

В Уганду или в New England ?

Мне ваш сарказм не понятен. Плакать нужно, а вы шуточки шутите.

[Lord Vader]

Сообщение от alex_md

Профессиональная этика тут не уместна, потому, что люди назначающие такую ахинею, не являются врачами в прямом смысле этого слова.

Тут возникает один вопрос
Вот цитата (извиняюсь за длину - но приведу полностью)
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Рюмин Д.В. (1999) разработал комплексную методику лечения супружеских пар, больных персистирующим урогенитальным хламидиозом (УГХ) с рецидивами заболевания, предусматривающую комбинированное, последовательное применение антипротозойных препаратов, антибиотиков, интерфероногенов, иммуномодуляторов и эубиотиков.
Учитывая высокий удельный вес микст – форм хламидий с влагалищными трихомонадами, лечение больных персистирующим УГХ супругов начиналось с назначения антипротозойных препаратов: фасижин, флагил или тиберал.
Первоначально всем пациентам назначался фасижин: по 2,0 г однократно в сутки – 4 дня; далее лечение продолжалось флагилом или тибералом (по 0,5 г два раза в сутки – 10 дней). Выбор именно флагила или тиберала зависел от того, какой из этих двух препаратов принимался ранее в предшествующие курсы лечения. Параллельно с ними назначался пирогенал (внутримышечно, через день) в возрастающих дозах, обычно соответствующих: 50 - 100 - 150 - 200 - 250 - 300 - 350 МПД, причем первая инъекция пирогенала производилась за 12 часов до начала приема таблеток, а доза вводимого пирогенала при последующих инъекциях могла варьировать в зависимости от общего самочуствия и степени выраженности температурной реакции у каждого конкретного больного.
Несмотря на возможные побочные эффекты, возникающие при назначении пирогенала (гипертермия, озноб, головная боль, бессонница и др.) автор считает его применение в комплексной терапии больных УГХ обоснованным и целесообразным по ряду причин:
- пирогенал используется в клинической практике достаточно давно в самых различных областях медицины (неврология, психиатрия, аллергология, иммунология, гинекология, дерматология и венерология и др.) и при правильном применении не вызывает серьезных побочных эффектов у пациентов, а кроме того используется в соответствии с методическими рекомендациями Минздрава России как вспомогательное средство в комплексном лечении трихомониаза;
- выраженный пирогенный эффект может нивелировать способность хламидий к блокировке слияния лизосом с эндосомой и, таким образом, фагоцитоз будет носить завершенный характер;
- как индуктор эндогенного интерферона пирогенал опосредованно усиливает опсонизацию хламидий, что также способствует завершенности фагоцитоза;
- развивающийся в дальнейшем полноценный каскад клеточно- опосредованных специфических механизмов иммунного ответа будет создавать возможность для проведения курса антибактериальной терапии в течение короткого периода времени (5-10 дней), что вполне допустимо, так как в эти сроки проходят 2-4 полных жизненных цикла хламидий и, следовательно, как минимум дважды осуществляется лизис бактерий в процессе специфического лечения, а свойство пирогенала улучшать проникновение различных химиотерапевтических препаратов в очаг поражения будет способствовать его успеху;
- эффективное воздействие пирогенала на спаечный процесс (антисклеротическое свойство) является дополнительным лечебным фактором в терапии бесплодного брака у супружеских пар, больных персистирующим УГХ.
После окончания приема имидазольных препаратов и инъекций пирогенала, а также при отсутствии трихомонад в отделяемом из половых путей супружеских пар (мазки, культуральная диагностика, ПЦР) назначались антибиотики из группы макролидов:
1. Сумамед – 1,0 г однократно и по 0,25 г два раза в день в последующие 4 дня (на курс – 3,0 г) – 5 дней. или:
2. Рулид – по 0,15 г два раза в день (на курс – 3,0 г) – 10 дней.
Выбор именно этих антибиотиков в лечении персистирующего УГХ был обусловлен автором вследствие их выраженной антихламидийной активности в отношении как моноинфекции, так и микст - форм УГХ с другими инфекциями, передаваемыми половым путем (микоплазмы, уреаплазмы, гарднереллы), что дает возможность проведения короткого и результативного курса химиотерапии у таких больных. Конкретный антибиотик из двух вышеперечисленных выбирался в зависимости от характера микробных ассоциаций (рулид никогда не использовался в случаях сочетания хламидий с гонококками) и данных анамнеза, где один из этих двух антибиотиков, как правило, уже применялся по поводу имевших ранее место рецидивов УГХ.
Учитывая наличие изменений иммунитета у больных персистирующим УГХ одновременно с антибиотиками назначались иммуномодулирующие препараты (иммунал или ликопид). Иммунал назначался по 30 капель 2 раза в сутки (2 недели); ликопид – по 1 мг 2 раза в сутки (10 дней). Выбор конкретного иммуномодулятора определялся преимущественным повреждением того или иного звена иммунной системы (гуморальный, клеточный, неспецифический), определяемым при иммунологическом исследовании до начала лечения.
В целях профилактики возможных побочных эффектов применялись также антигистаминные средства (тавегил, супрастин, диазолин, фенкарол и др.) и гепатопротекторы (карсил, сирепар, легалон): по 1 таблетке любого из препаратов каждой группы два раза в день в течение всего курса антимикробного лечения.
Учитывая высокие показатели общей обсемененности урогенитального тракта условно-патогенной микрофлорой, выявляемой у данных больных до начала лечения, а также неблагоприятное воздействие антибиотиков на эубиоз, по окончании химиотерапии осуществлялось комбинированное применение эубиотиков: солкоуровак – у мужчин (по 1 ампуле, внутримышечно, один раз в 2 недели – в течение одного месяца); солкотриховак (по 1 ампуле, внутримышечно, один раз в 2 недели – в течение одного месяца), ацилакт (по 1 свече вагинально два раза в день), бифидумбактерин (по 1 свече ректально два раза в день) – у женщин в течение 4-6 недель.
....
11. Рюмин Д.В. Особенности патогенеза, течения и лечения персистирующего урогенитального хламидиоза у супружеских пар. Дисс. канд. мед. наук.- М.- 1999.- 132 c.

Почему в одном случае автору присуждается степень кандидата медицинских наук,а в другом случае доктор,назначивший аналогичный курс лечения объявляется неграмотным шарлатаном?Может он и использовал материалы этой диссертации для назначения терапии.

[Melnichenko]

Проблеме систематических ошибок при выполнении научных работ уделялось много места в наших обсуждениях. Другие проблемы, связанные с присуждением степеней, работой диссертационных советов и пр. также обсуждались не раз.К сожалению, меньше внимания мы уделили этической сторне неоправданных вмешаетльств, впрочем, несколько реплик по этому поводу д-ра Студенцова и других. теперь, к сожалению для нас, заруюбежных коллег, весьма выразительны- пожалуй, настолько же, насколько ярко описаны побочные от пирогенала...

Мы уже рассказывали о том, что обучение студентов принципам EBM, ужесточение работы редакционных коллегий, знакомство практикующих врачей с принципами чтения медицинской литературы,жесткий контроль за постдипломным обучением, нормальная медицина препятствует идее немедленного внедрения в жизнь пациента сверхактивного доктора с материалами диссертации...

У нас уже было увлекательное предложение одного доктора из Израиля сбацать парочку диссеров для тупых докторишек из Расеи...Роль диссертации в России далека от роли гайдлайна по лечению пациентов.

Вероятно, надо специально для Вас поднять из архива несколько тем, посвященных этому вопросу...

[Lord Vader]

Сообщение от Melnichenko

Проблеме систематических ошибок при выполнении научных работ уделялось много мета в наших обсуждениях. Другие проблемы, связанные с присуждением степененй, работой диссертационных советов и пр. также обсуждались не раз.

Мы уже рассказывали о том, что обучение сутдентов принципам EBM, ужесточение работы редакционных коллегий, знакомство практикующих врачей с принципами чтения медицинской литературы,жесткий контроль за постдипломным обучением. нормальная немедленного внедрения в его жизнь сверхактивного доктора с материалами диссертации...У нас уже было увлекательное предложение одного доктора из Израиля сбацать парочку диссеров для тупых докторишек из Расеи...Роль диссертации в России далека от роли гайдлайна по лечению пациентов.

Вероятно, надо специально для Вас поднять из архива несколько тем, посвященных этому вопросу...

Ответ уклончивый.
Вопрос таков
Может ли практикующий врач использовать в своей работе,а конкретно в лечении урогенитального хламидоза, методы лечения приведенные в диссертационной работе к.м.н. Рюмина Д.В. ?
Если нет, то почему?
Если да,почему эти методы названы бредом и ахинеей?