Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 15.08.2003, 00:46
Stankov
Гость
 
Сообщений: n/a
Thumbs up Нейротрансплантация

Уважаемые доктора! В последнее время все чаще и чаще упоминается термин "стволовые клетки" и где они только не применяются... Недавно узнал, что существует даже косметические средства содержащие стволовые клетки. А пациенты? Чуть ли не каждый третий спрашивает про лечение стволовыми клетками. Многим пациентам (большая часть из регионов России) проводилась клеточная терапия в виде люмбального введения суспензии клеток. Но самое удивительное, что никто не понимает последствий такого лечения.
Доктора, если вы знаете о негативных последствиях применения стволовых клеток - пишите, об этом должны знать все!!!
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 15.08.2003, 10:29
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,892
Поблагодарили 33,462 раз(а) за 31,804 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Так это Ваши коллеги (из Москвы) этим и занимаются, свяжитесь с ними и узнаете, насколько эти методы законно применять на людях:
Bull Exp Biol Med. 2001 Mar;131(3):203-12. Neural stem cell: biology and prospects of neurotransplantation. Sukhikh GT, Malaitsev VV. Institute of Biological Medicine, Moscow.

Brain Res Dev Brain Res. 2002 Mar 31;134(1-2):149-54.
Evaluation of progenitor cell cultures from human embryos for neurotransplantation.
Poltavtseva RA, Marey MV, Aleksandrova MA, Revishchin AV, Korochkin LI, Sukhikh GT.
Institute of Biological Medicine, Moscow, Russia.

Кое-кто также занимается этим и за рубежом (тоже в эксперименте):

Price J, Uwangho D, Peters S, Galloway D, Mellodew K. Neurotransplantation in neurodegenerative disease: a survey of relevant issues in developmental neurobiology.
Institute of Psychiatry, De Crespigny Park, Denmark Hill, London SE5 8AF, UK.
Novartis Found Symp. 2000;231:148-57; discussion 157-65. Review.

Proc Natl Acad Sci U S A. 1999 Dec 21;96(26):15256-61.
Neurotransplantation of magnetically labeled oligodendrocyte progenitors: magnetic resonance tracking of cell migration and myelination.
Bulte JW, Zhang S, van Gelderen P, Herynek V, Jordan EK, Duncan ID, Frank JA.
Laboratory of Diagnostic Radiology Research Clinical Center, National Institute of Neurological Disorders and Stroke, National Institutes of Health, Bethesda, MD 20892, USA.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 15.08.2003, 21:10
Stankov
Гость
 
Сообщений: n/a
Если вы знаете конкретно, кто этим занимается, то пжлста, напишите.
О законности трансплантации клеток говорить преждевременно, тк она не запрещена Российским законодательством. Подробнее о правовых аспектах клеточной трансплантации можно почитать здесь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 18.08.2003, 10:50
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,892
Поблагодарили 33,462 раз(а) за 31,804 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Речь шла не о трансплантации клеток вообще, а о этичности введения стволовых клеток эндолюмбально, причем по показаниям, насколько понял из Вашего постинга.
А разве не конкретно написал?: Сухих Г.Т. и компания из столичного института биологической медицины, думаю, их координаты несложно найти на институтском сайте в интернете...
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 19.08.2003, 19:43
Stankov
Гость
 
Сообщений: n/a
Причем здесь этичность и Сухих.
Речь идет о сведения, которые утаиваются... о негативных реакциях организма на трансплантацию клеток. Кто о них слышал, может мне сообщить, причем мне интересно мнение независимого источника.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 20.08.2003, 00:20
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Простите, уважаемый Stankov!
Раз Вы на форуме НИИТиИО представляете, и так настойчиво интересуетесь «негативными последствиями», то следует полагать Вы что-то о них знаете?
Может Вам и начать разговор об этих последствиях?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 20.08.2003, 10:21
Stankov
Гость
 
Сообщений: n/a
Тема моей диссертации - нейротрансплантация в лечении травмы спинного мозга. Работа выполняется на экспериментальной базе ГУ НИИТиИО МЗ РФ. Моя работа выполняется не на людях, хотя в нашей стране метод прижился в клиниках уже более 15 лет...
Цель этого форума - узнать больше о побочных эффектах и осложнениях.
Что знаю об этом я:
1. Самое частое осложнение при введении нейрональных клеток выделенных из эмбрионов человека (абортивный материал сроком до 9 недель) - субфибрилитет.
2. Может быть анафилактический шок, но я с ним не сталкивался.
3. Отдаленные последствия клеточной терапии. Личных наблюдений у меня по этому вопросу нет, но есть исследования за рубежом
http://link.springer.de/link/service...3/32500282.htm . Комментарий на руссом здесь .
Доктора, убедительная просьба: пишите если знаете об последствиях клеточной трансплантации, если не знаете не пишите, если хотите узнать спрашивайте!
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 21.08.2003, 21:05
qwer qwer вне форума
Серфер
 
Регистрация: 17.08.2003
Сообщений: 6
qwer *
случайно сайт не на эту тему [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Вообще-то я не врач, а нерохирургический пациент (лицо тоже заинтересованное), поэтому ссылка была дана с вопросом, а не в качестве ракламы. Если неспециалисту непозволительно принимать участие в дискуссии надо об этом дополнительно сообщать (в правилах форума я таких ограничений не нашла).
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 21.08.2003, 22:06
Stankov
Гость
 
Сообщений: n/a
Ваше ссылка на тему "Невероятное путешествие незнайки на луну"
Тема форума - негативные проявления нейротрансплантации.
Давать линки на сайты, где говорится о полной победе над всеми болезнями не надо - об этих данных я знаю.
-----------------------------------------
P.S. По секрету скажу, что проектCellTranspl.ru будет закрыт в ноябре 2003 года... НИИТиИО [ ГУ НИИ трансплантологии и искусственных органов МЗ РФ] к нему не имело и не имеет ни какого отношения. Официальный сайт НИИТиИО находится здесь .
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.08.2003, 00:50
V. ZAITSEV V. ZAITSEV вне форума Пол мужской
забанен
      
 
Регистрация: 25.07.2001
Сообщений: 3,330
V. ZAITSEV
Уважаемый Stankov!
Сразу признаюсь, что с клеточной трансплантацией не связан и знаком с нею только по статьям, которые встречались. Но мне не совсем понятна Ваша позиция. Вы полагаете, что данных по побочным последствиям, которые Вы привели достаточно, чтобы с этим направлением не спешить? Но, если хотя бы наполовину соответствуют действительности возможности, которые связывают со стволовыми клетками, то этично ли «это не спешить» по отношению тем больным, которым, таким образом, закрываются последние надежды?
И потом, почему акцент только на возможные побочные последствия, без рассмотрения потенциальных лечебных возможностей терапии? Ведь рассматривая под таким углом, можно и большую часть привычной медикаментозной терапии приостановить.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.08.2003, 10:29
Stankov
Гость
 
Сообщений: n/a
Мне не интересно обсуждать тему эффективности клеточной терапии неврологических заболеваний. Я думаю, что если отркрыть форум на подобную тему, то там будет много рассказано... может быть даже и реальные случаи... может быть и я бы, что-нибудь рассказал...
Но наша сегодняшняя тема совершенно другая. Эффекты побочные, осложнения....
Спасибо зарубежному доктрору за случай из практики (реакция на введение) и подробное описание. И вы доктора, если боитесь заявлять о себе негатив на форуме пишите на e-mail: stankov@celltranspl.ru
- я обязательно отвечу, если ваш случай мне знаком, то обязательно расскажу как бороться с осложнениями. Обмен подобным опытом просто небходим для успешной работы.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.08.2003, 11:31
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,892
Поблагодарили 33,462 раз(а) за 31,804 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Lancet. 2002 Jun 8;359(9322):2007.
Are dyskinesias a problem after neural transplantation for Parkinson's disease?
Bradbury J.

Severe dyskinesias are not an inevitable consequence of transplantation for Parkinson's disease, conclude Olle Lindvall (Wallenberg Neuroscience Center, Lund, Sweden) and colleagues in a retrospective analysis of patients given fetal neural transplants. Nevertheless, says Lindvall, "we must discover why dyskinesias sometimes occur so that we can avoid them in future".

The first clinical transplantations of fetal neural cells for the treatment of Parkinson's disease were attempted in 1987. Subsequent small open-label studies showed that transplanted cells survive, release dopamine, and become fully integrated into host brains, and that some patients experience neurological improvements.

In March, 2001, Curt Freed (University of Colorado School of Medicine, Denver, CO, USA) and colleagues reported the first placebo-controlled study of neural transplantation (N Engl J Med 2001; 344: 710–19). "Transplants improved standardised tests of motor function in patients with advanced Parkinson's disease", says Freed. "However, 15% of our patients developed excessive abnormal movements similar to those they had had while taking L-dopa." "This result was written about a lot", comments Lindvall. "Because it was proposed that the dyskinesias were due to a dopamine excess produced by an overgrowth of grafted tissue, it raised fears that it would be impossible to develop cell therapy for Parkinson's disease."

To investigate this, Lindvall and colleagues re-evaluated 14 patients given neural transplants during the past 11 years (Nat Neurosci; published online 3 June 2002; DOI: 10.1038/nn863). "Overall, there was an increase in mild-to-moderate dyskinesia", says Lindvall, "but dyskinesia severe enough to be a clinical problem occurred in only one patient. Importantly, we found no correlation between the occurrence of the worst dyskinesias and graft growth or clinical improvement." Lindvall proposes two explanations for dyskinesia after transplantation. "It could be caused by cells other than dopaminergic neurons in the fetal transplant––in the future, transplantation of dopaminergic neurons generated from stem cells could avoid this possibility. Alternatively, it could be that small grafts and areas of hypersensitive dopamine receptors within the host brain result in unstable dopamine signalling."

Freed favours Lindvall's suggestion that the dyskinesias reflect an abnormal host brain response to dopamine, but he is not convinced that Lindvall and colleagues can draw the conclusions they do from their analysis. "They describe a group of patients who had transplants with a variety of techniques at different times", he comments.

Freed and Lindvall, however, agree that development of neural cell transplantation requires additional prospective, controlled trials. One such trial should be published this year by Thomas Freeman (University of South Florida, Tampa, FL, USA) and co-workers. Noting that Lindvall's study is very interesting, Freeman says that "in our trial, autopsy studies, combined with clinical and PET [positron emission tomography] data, will give a rich dataset to characterise the issues contributing to dyskinesia development after transplantation".
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 25.08.2003, 17:45
Stankov
Гость
 
Сообщений: n/a
Большое спасибо за ответ!!!
Я слышал про исследования Lindvall, я также знаю, что у него был случай, когда пациету ввели меченые клетки и он погиб в автокатастрофе и их нашли в ткани мозга. А вводили их люмбально. Тем самым было показано, что клетки после трансплантации дрейфуют в желудочковой системе, прикрепляются к эпендиме желудочков, внедряются в ткань мозга и перемещаются к месту травмы по транспортной глии.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 09.09.2003, 02:18
neuron neuron вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 06.09.2003
Сообщений: 67
neuron этот участник имеет отвратительную репутацию на форуме
Уважаемый доктор Stankov!
Я занимался некоторое время нейротрансплантацией на животных. Клетки участка мозга разрушались фармакологическим путем. Затем вводились стволовые клетки.
Сейчас эта работа тоже продвигается, но уже без моего непосредственного участия. Мне не удалось получить доказательств, что стволовые клетки превращаются в функционально способные нейроны. Критерием было то, что у животного нельзя было выработать определенный условный рефлекс, хотя нормальные животные его вырабатывали без труда.
Есть ли у Вас лично доказательства того, что введение стволовых клеток функционально перспективно?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 10.09.2003, 18:54
Stankov
Гость
 
Сообщений: n/a
Доказательства

Да есть. Данные пока не опубликованы, поэтому расскажу кратко. Животное (кошка) с опухолью головного мозга уже с трудом передвигалось. Ему вводились нейрональные клетки выделенные из кошачьих эмбрионов в течение года. Как правило на следующий день после введения наблюдался значительное улучшение состояния.
В этой работе стволовые клетки не применялись. А что вы подразумеваете под функциональной полноценностью нейронов полученных из стволовых клеток? Я считаю, что если в культуре клетки выбрасывают аксоны и образовывают синапсы, а потом окрашываются на специфицеские маркеры (NSE, GFAP, MAP2), то этого вполне достаточно. Можно, конечно, дополнительно еще провести исследования на способность нейронов к проведению нервного импульса...
Мне интересно, что вы моделировали в вашем эксперименте? Какие клетки использовали и где вы их брали?
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 20:30.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.