Новый приказ по анестезиологии-реаниматологии

[Plotnikov]

анестезиолог- реаниматолог становится лечащим врачом... с блоками реанимации и ИТ "в непосредственной близости" к приемному отделению - прикольно! Риск по asa уже не катит? решение о необходимости дообследования и компенсации сопутствующей патологии в конечной инстанции будет принимать хирург... а если он оч. "упёртый"? группа анестезиологии и реанимации с ПИТ на территории одного из профильных отделений... с территории хирургии нас уже 1,5 года выселить пытаются. а мы уедем к гинекологам - там коньяк халявный!!!
Коллеги, когда проект примется, дайте знать! я его распечатаю и унесу главному нашей ЦРБ, пусть знает про мониторинг, оборудование и обеспечение медикаментами. а то все экономим и экономим... на медикаментах, лаборантах, мониторинге, а в конечном итоге на результате лечения.

[DmitryTro]

Сообщение от Plotnikov

...я его распечатаю и унесу главному нашей ЦРБ, пусть знает про мониторинг...

Не мечтайте! Важные люди из минздрав... подчеркивали, что приказ будет исключительно рекомендательным и не может быть использован для обоснования мониторинга, оснащения и т.д.

[Plotnikov]

Сообщение от DmitryTro

Не мечтайте! Важные люди из минздрав... подчеркивали, что приказ будет исключительно рекомендательным и не может быть использован для обоснования мониторинга, оснащения и т.д.

класс! приказ рекомендательного характера.

[Extr]

Да, К.А. Виноградов так и сказал на представлении проекта Приказа - в конце февраля на съезде. Дескать, Приказы МЗ носят рекомендательный характер. Я на диктофон писал, запись имеется. ;-))))
Насчет АСЫ - весь зал ржал, кто в теме. Я просто уже устал оставлять ехидные комментарии к Проекту, отсылать в МЗ предложения и писать статьи (на сайте Критикал, еще где-то, уже не помню). Можете поисковиком найти. "О предложениях ... в ходе обсуждения ... нового организующего Приказа по Службе..." Как-то так. Штуки три и разные при том за пять-шесть лет. Тьфу, мимо прошло. Отписались, что ознакомились. Потом уже не публичные статьи, а, фактически, концепцию нового Приказа написали, отослали. Волгоградская кафедра АиР. Мимо. Не заметили. Плюнули, стали свои областные бумаги писать.
Звиняйте, но у нас в Волгоградской области два года как уже стандарт безопасной анестезиологической практики действует. И не убогий, как в Проекте, а нормальный. Гарвардский в основе. Заходите наш сайт Волгоградского общества анестезиологов и качайте протоколы ИТ критических состояний. Официально принятые, к сожалению, только на территории Волгоградской области. Авторы - Шифман, Овечкин, Лейдерман и другие глубокоуважаемые профессора. Вот так, по областям реализуется, а не в масштабах страны. Потому что уже невозможно смотреть и ждать, надо самим делать.

Да, к Приказу? Что будет-то?
Неужели с февраля имеем прежний исходник?

С уважением, Андрей.

[Extr]

У-у-у-у-у-у!!! Вопль ранетого шакала. Не, пора в управдомы...

[DmitryTro]

Результаты волгоградского творчества отменные. Думаю, что ближайшие лет 10-15 - это единственный реальный выход. Просто искренне завидую Вашей команде.
Существует лишь два негативных момента:
1. Под это не получишь федерального финансирования
2. До вынесения приговора/определения непонятно, как к этому будут относиться правокарательные органы (как местные, так и федеральные)

[Extr]

Ну да... Абсолютно согласен...
Но хоть какая-то внятная бумажка, чем никакой.
Спасибо за теплые слова.
Мы ведь не авторы, мы - методисты. Авторов "построить" - задача еще та (между нами).
Ага, заставь Ефима Муневича.... Втопчет. ;-))))
Тока взаимное понимание неизбежности. Что никто нас не защитит кроме как сами себя.

Еще раз спасибо, будем дальше работать.

[Plotnikov]

Сообщение от Extr

Звиняйте, но у нас в Волгоградской области два года как уже стандарт безопасной анестезиологической практики действует. И не убогий, как в Проекте, а нормальный. Гарвардский в основе. Заходите наш сайт Волгоградского общества анестезиологов и качайте протоколы ИТ критических состояний.

С уважением, Андрей.

"одобрялки" нет. респект волгоградцам, протокола качал, пользуюсь. вещь полезная, особенно для начинающих.

[Extr]

Поскольку все молчат по поводу судьбы нового Приказа, то позвольте привести выдержку из стенограммы заседания Волгоградского Общества анестезиологов-реаниматологов от 26.11.07.

Председатель. Владимир Михайлович, Вам слово по поводу конгресса (Всероссийский конгресс анестезиологов-реаниматологов и главных специалистов «Современные достижения и будущее анестезиологии-реаниматологии в Российской Федерации» 25 – 27 октября 2007 г.).

Главный анестезиолог-реаниматолог Волгоградского ОКЗ.
Хочу сразу дополнить – у нас заседание Общества проходит интереснее, чем конгресс и последние всероссийские съезды. Это не мои личные высказывания, потому что их надо осторожно декларировать. Профессор ... и проф. ... такого же мнения, и в Москве знают о нашем съезде (съезд анестезиологов и реаниматологов ЮФО, Волгоград, 2007), и согласны, что у нас интереснее, дай Бог, чтобы так было.
Теперь – Всероссийский конгресс анестезиологов-реаниматологов РФ. Его можно назвать и международным, поскольку англичане были, американцы, немцы и французы со своими докладами. Проходил в Москве, Академия госслужбы при Президенте РФ.
Собрались с большими ожиданиями, только от Волгоградской области было 16 человек.
Первое – для чего мы туда поехали и ездим уже девятый год: надежды в отношении нового Приказа. Проект есть уже давно! А Приказа нет!
В Программе так и записано первым пунктом – организация анестезиолого-реанимационной службы. Главных специалистов в очередной, третий уже по счету раз, собирают со всей страны на принятие нового Приказа.
Но ничего подобного не было!
Не было на конгрессе Стародубова, вернее, появился, но доклада его не было, а был Ступин, директор Департамента образования и науки минздравсоцразвития. Так вот, доклад Ступина длился минуты три! Поздравил с открытием конгресса, Всемирного, как они считают, и ни слова о новом Приказе.
Терпение у людей, (у анестезиологов), лопнуло давно. Не очень то его стали и дослушивать, перерыв у нас состоялся через 40 минут, вышли в кулуары, там находились Молчанов, Федоровский, Хапий, Царенко, Маневич, те люди, которых вы отменно знаете. Мы окружили их с ходу и сразу. Где Приказ? Приказа нет! Ссылаются, что у нас и министра нет (на тот момент) и Стародубов то ли будет, то ли нет, хотя под его подписью вышел Приказ о проведении данного съезда. После чего толком добиться от них мы ничего не смогли.
Молчанов, вы знаете Игоря Владимировича, это главный анестезиолог России был, в ранге замминистра, а сейчас – ректор Академии анестезиологии и реаниматологии России. Задавался ему вопрос по Приказу, по главным специалистам.
Общее мнение присутствующих – больше такого бардака терпеть нельзя!
Потому что власть в России по вертикали, а мы не знаем, кто у нас рулит в анестезиологии. Вот такой вопрос и академики и профессора задавали. Ответ – всё узнаете на сайте Федерации в течение трех дней. Прошло три недели – ни на Молчановском сайте, ни на сайте министерства - ни звука!
В феврале в Москве очередной плановый сбор главных специалистов. Вот мы, главные специалисты, и решали между собой – а стоит ли вообще туда ехать?

[Plotnikov]

В феврале сбор по годовым отчетам...
В этом гду наш главный экономист обьявила о том, что служба анестезиологии и реанимации денег для больницы не зарабатывает, и под это дело пыталась сократить штатное расписание по нашей службе в половину. может, в приказе отразить нормативы по нашей службе? я имею в виду в ЦРБ количество анестезий на 1,0 ставки анестезиолога и количество ставок врачей на 3 койки ПИТ. в предыдущем приказе этого нет, отсюда все проблемы. Я отстоял две ставки анестезиолога на 200 коечную больницу и ставку реаниматолога на ПИТ в 3 койки, но только на 2008 год. Что дальше?

[Extr]

Мы задавали похожий вопрос - как со штатным расписанием? Получили ответ из минздрава - Приказы приказами, но всё на усмотрение главных врачей. Пусть что хотят, то и творят! Автор ответа К.А. Виноградов, по данным аэрофотосъемки, больше там не работающий. Последний осенний совет - что хотите, то и делайте, только не мешайте нам реорганизовываться.
Понятно, что несерьезно, но вот и все новости.
В фверале, м.б. додавим? Не в смысле Приказа, а в плане инфы.

[Dr.KoMet]

Похоже, закапали еще не родив.
Скоро анестезиологов не будет...и приказы будут не нужны...
Хотя служба существует, космические корабли бороздят вселенную, а российская анестезиология на уровне каменного века...
Достало все!

[Extr]

12 ноября 2010 состоялось совещание профильной комиссии Экспертного совета в сфере здравоохранения Минздравсоцразвития России по специальности «Анестезиология и реаниматология».

В повестке дня - обсуждение аццкого документа "Об утверждении Порядка оказания анестезиолого – реанимационной медицинской помощи".

Там сразу в лоб - анестезиология - это скорая помощь, машины, пули, атомные бомбы, всё в кучу.

2. Анестезиолого – реанимационная медицинская помощь пациентам оказывается в рамках:
скорой медицинской помощи (в том числе специализированной санитарно-авиационной);
первичной медико-санитарной помощи;
специализированной, в том числе высокотехнологичной медицинской помощи.
3. Скорая анестезиолого – реанимационная медицинская помощь на догоспитальном этапе осуществляется бригадами скорой медицинской помощи анестезиологии-реанимации.
4. При оказании анестезиолого – реанимационной медицинской помощи бригадами скорой медицинской помощи, реанимационные бригады скорой медицинской помощи используют автомобиль скорой медицинской помощи класса C, оснащенный в соответствии со стандартом оснащения,

Приняли что ли? Если да, то лярингоскоп в окно и в пампасы.

[Vlad34]

Если Ваша цитата из того же "Проекта приказа", что и я читал, то не пампасы, а чувство глубокого удовлетворения возникает Как со штатными нормативами (начальству плохо станет сразу, 2 круглосуточных врачебных поста на 6 коек, сестер вообще без счета), так и имеющимися нормативами оснащения. Заинтриговали.
Но боюсь, что слишком все хорошо. Источник "Проекта" недостоверен.

[Extr]

Так вот и у меня, не исключено, что левый текст. Поэтому и осторожно спрашиваю - приняли что-нибудь, а если приняли, то что?