Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология

Эндокринология Форумы: Вопросы и ответы по заболеваниям щитовидной железы, Диабет, Ожирение, Форум для врачей эндокринологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.11.2016, 21:28
tatianasol tatianasol вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2016
Город: Подмосковье
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
tatianasol *
Первичный гиперпаратиреоз, отсеопороз смешанного генеза

Добрый день.

Помогите, пожалуйста разобраться с несколькими вопросами касательно лечения остеопороза.

Женщина, 61 год, менопауза с 57 лет.

По результатам обследования и анализов:

Кальций общий:
  • 2.63 ммоль/л (2.20-2.55) 26.07.16
  • 2.65 ммоль/л (2.20-2.55) 17.10.16
  • 2.62 ммоль/л (2.10-2.55) 31.10.16
Кальций ионизированный:
  • 1.37 ммоль/л (1.12-1.30) 14.09.16
  • 1.27 ммоль/л (1.03-1.23) 17.10.16
Кальций в сут. моче:
  • 10.25 ммоль/сут. (2.50-7.50) 29.09.16
  • 12.99 ммоль/сут. (2.50-7.50) 08.11.16
Витамин 25(OH)D:
  • 16 нг/мл (10-20 - дефицит) 26.07.16
Паратгормон:
  • 12.24 пмоль/л (1.6-6.9) 13.07.16
  • 112.9 пг/мл (15-65) 14.09.16
  • 12.82 пмоль/л (1.6-6.9) 17.10.16
в июле 2016г был предположен и в ноябре уточнён диагноз:

Первичный гиперпаратиреоз, костно-висцеральная форма. Гиперкальциемия. Отсеопороз смешанного генеза с максимальной потерей МПК в лучевой кости до -2.9CO по Т-критерию. Дефицит витамина Д.

Происходило это со следующими промежуточными этапами:

19.09.16 - прошла сцинтиграфию с КТ в КБ№1. "Признаков наличия аденом паращитовидных желез не получено". Эндокринолог назначил Пролиа 60мг подкожно 1р/6мес + Аквадетрим или Вигантол (принимала как раз его) по 15кап. 1р/день - 5 недель, далее по 20кап 1р/нед. Также было предложено сделать повторную сцинтиграфию или УЗИ паращитовидных желез в ЭНЦ.

31.10.16 - сделала УЗИ в ЭНЦ. "В местах типичного расположения дополнительных объёмных образований не выявлено". Эндокринолог в ЭНЦ порекомендовал отменить Вигнатол, т.к. приём витамина Д при первичном гиперпаратиреозе непоказан и предложил всё-таки повторить сцинтиграфию в Первом МГМУ им. Сеченова.

14.11.16 - прошла сцинтиграфию в МГМУ. "Достоверных признаков аденомы околощитовидных желез в ортопическом положении и в местах возможной эктопии не выявлены. Сцинтиграфическая картина в большей степени характерна для множественной гиперплазии". По мнению эндокринолога в ЭНЦ - гиперплазия маловероятна, т.к. результат был бы виден на УЗИ, и скорее всего является следствием введения индикатора. Показан препарат Бонвива 1р/3мес в/в капельно.

Из сопутствующих заболеваний:
- варикозная болезнь нижних конечностей
- с 1998г язвенная болезнь 12 перстной кишки (с обострением в 2014г)
- неоартроз слева в поясничном отделе позвоночника
- коксартроз левого тазобедренного сустава

Из перенесенных заболеваний:
- эндометриоз, миома матки, в 2006г перелом лодыжек правой голени, опоясывающий лешай в марте этого года)

Принимаю препараты:
- от климакса - Климаденон 5-6кап. 1-2р/день и магний Б6 1/2таб. 1-2р/день
- от язвы - Нексиум 10мг 1р/день - принимаю постоянно с марта 2016-го
- НПВС Аэртал 25мг 1р/день от болей в спине

Простите за длинное вступление, собственно вопросы:

1) На каком препарате лучше остановиться с учётом сопутствующих заболеваний и принимаемых препаратов - Бонвива или Пролиа? Несколько пугает в инструкции к Бонвива: "Биcфосфонаты и НПВС могут вызывать раздражение слизистой ЖКТ. Следует проявлять особую осторожность при применении НПВС одновременно с препаратом Бонвива".

2) Насколько я поняла, оба препарата действует достаточно долго - 3мес. в случае Бонвива и 6мес. для Пролиа. Есть ли какой-то способ снизить риск для ЖКТ? Встречала информацию, что Бонвива раньше распространялся в таб. по 2.5мг для ежедневного приёма, но сейчас таких нет. Может быть можно снизить риск через более частые инъекции в меньших дозировках?

3) Надо или не надо принимать витамин Д (Вигантол) в моём случае? Зависит ли это как-то от выбора препарата - Бонвива или Пролиа?

4) Существует ли риск, что приём этих препаратов негативно повлияет на неоартроз? Усилит кальцификацию? Если да, то можно ли что-то сделать, чтобы это предотвратить?

5) Если возможно, хотелось бы услышать еще одно мнение по поводу противоречивых результатов УЗИ и сцинтиграфий. Сами результаты прилагаю. С учётом 3-х неудачных попыток обнаружения аденомы паращитовидной железы - не может ли быть каких-то иных причин повышенного паратгормона?

Если требуетя более подробный перечень сданных анализов по крови/моче, постаралась [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016.09.19_Сцинтиграфия_заключение.jpg
Просмотров: 11
Размер:	178.3 Кб
ID:	116102  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016.10.31_УЗИ_паращитовидной_заключение.jpeg
Просмотров: 8
Размер:	401.3 Кб
ID:	116103  Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2016.11.14_Сцинтиграфия_заключение.jpeg
Просмотров: 7
Размер:	533.9 Кб
ID:	116104  
Вложения
Тип файла: zip Результаты_обследований.zip (5.72 Мб, 5 просмотров)
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.11.2016, 00:19
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Скажите, а эндохирургу в ЭНЦ маму не показывали?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.11.2016, 01:07
tatianasol tatianasol вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2016
Город: Подмосковье
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
tatianasol *
Анна, спасибо за оперативный ответ.

В ЭНЦ к эндохирургу не ходили. Со слов эндокринолога поняли так, что с подобными результатами сцинтиграфий/УЗИ - не вполне понятно, как эту проблему решать оперативным путём.

Когда делали сцинтиграфию в Сеченова, врач писавший заключение отправил к заведующему отделения эндокринологической хирургии. Тот, посмотрев результаты, отправил на устную консультацию к академику [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. Он посоветовал пока начать консервативное лечение, посмотреть до конца января как оно пойдёт, а там по результатам повторно рассмотреть вопрос об оперативном лечении. Но это не было полноценным приёмом, скорее краткая консультация на пару минут.

Рекомендуете попасть к эндохирургу в ЭНЦ?
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.11.2016, 01:52
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Очень не люблю полагаться на ионизированный кальций: слишком часто он бывает ложно-завышенным.
Я бы сделал просто кальций и альбумин крови.
Там посмотрим.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 25.11.2016, 02:00
tatianasol tatianasol вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2016
Город: Подмосковье
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
tatianasol *
ghrh44, такой анализ мы делали, как раз в ЭНЦ - 31.10.16:
Альбумин: 44г/л (34-48)
АСТ: 28.0 Ед/л (5-34)
АЛТ: 29.0 Ед/л (0-55)
Кальций общий: 2.62 ммоль/л (2.10-2.55)
Фосфор: 1.02 ммоль/л (0.74-1.52)
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 25.11.2016, 05:57
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кальций в привычных мне единицах 10.5 мг/дл., то есть чуть выше верхней границы нормы. Но у Вас альбумин 4.4г/дл, а на каждый г/дл выше 4 мы отнимаем 0.8 мг/дл кальция, то есть корригированный кальций у Вас 10.2, то есть абсолютно нормальный. В ваших единицах 2.54. Об этом я и беспокоился, когда говорил об ионизированном кальции: он часто вводит нас в заблуждение якобы повышенными цифрами.

Более того, даже если бы кальций у Вас был по-настоящему повышен т. е. 2.62, критерии к оперативному лечению определены были NIH ( Национальным Институтом Здоровья): кальций на 1 мг/дл выше верхней границы нормы ( > 2.8), возраст <51 , камни в почках, почечная недостаточность, симптоматический остеопороз и т.д.

У Вас нет ни одного из них.


Таким образом, либо гиперкальциемии у Вас вообще нет, либо она настолько ничтожна, что никакой опасности не представляет и может просто наблюдаться.

Высокий ПТГ у Вас из-за очень низкого вит. Д. Скорей всего, именно из-за этого у Вас и не могут ничего ненормального найти радиологически: ненормальности нету:-)


Самое простое, это дать Вам вит. Д, догнать его до средне-нормального уровня и перепроверить ПТГ. Если упадёт, то он был высок из-за дефицита Д, если нет, то может быть и ничтожный гиперпаратироидизм.

Но даже и так волноваться не о чем: субклинический гиперпаратироидизм не угрожает ничему. А любая операция сопряжена с риском. То есть, с операцией Вы ничего не выиграете, а потерять можете.

Я бы согласился с хирургом: проверять кальций раз в год и ничего не делать, если нет показаний.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.11.2016, 15:38
tatianasol tatianasol вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2016
Город: Подмосковье
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
tatianasol *
ghrh44, спасибо за ответ, вселяющий оптимизм! Скажите, пожалуйста, вы не упомянули суточный кальций в моче - уровень 12.99 ммоль/сут. не является признаком того, что кальций повышен, но просто почки пока справляются с его выведением из крови? Т.е. приём препаратов типа Бонвива/Пролиа в этом случае не требуется? И нет ли тут риска для почек, если они длительное время будут выводить кальций в таком количестве?

Эндокринолог, предложивший отменить витамин Д (Вигантол), ссылался как раз на суточный кальций в моче. И вот тут на rusmedserv - тоже попадалась информация, что витамин Д назначается при пониженном/нормальном суточном кальции. Правильно ли я поняла, что в нашем случае это не актуально, как раз потому, что никакие исследования паращитовидной железы ничего не нашли?

И если можно - прокомментируйте, пожалуйста, выбор препарата и дозировку. Стоит ли продолжить принимать Вигантол по 15кап. (7500 МЕ вит. D3) 1 раз/день - 5 недель и далее по 20кап. (10000 МЕ вит. Д3) 1 раз/неделю?
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.11.2016, 16:17
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Вы правы, кальций мочи повышен. Но вы не упоминаете никаких симптомов или проявлений мочекаменной болезни. Можно сделать снимок или УЗИ почек: есть ли отложения его там.


При назначении витамина Д при первичном гиперпаратироидизме кальций крови и мочи может подняться. Но это бывает очень нечасто. Проверяйте их иногда . Если заметно пойдут наверх, тогда можно и думать об операции.

Дозы вполне приемлемы.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.11.2016, 16:34
tatianasol tatianasol вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2016
Город: Подмосковье
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
tatianasol *
Наверно стоило в первом сообщении написать текстом про все пройденные обследования, а не прикреплять архивом, простите. Узи почек - делали, без патологии. Про витамин Д - поняли, ещё раз спасибо!
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.11.2016, 12:12
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Отсутствие паратиромы на сцинтиграмме не снимает диагноз ГПТ и не исключает операцию по удалению паратиромы, потому что в мировой практике даже ведущие специалисты выявляют паратирому на сцинтиграмме только в 87% случаев.

Однако анатомическими методами её нужно найти...

Комментарии к сообщению:
Anna_Shvedova одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 29.11.2016, 00:28
tatianasol tatianasol вне форума Пол женский
Серфер
 
Регистрация: 04.03.2016
Город: Подмосковье
Сообщений: 6
Сказал(а) спасибо: 6
tatianasol *
Сергей Александрович, спасибо за ещё одно мнение. Под анатомическими методами, имеется ввиду диагностическая операция с удалением паратиромы в случае обнаружения? Наверно, запишемся ещё на приём к эндохирургу в ЭНЦ, посмотрим что скажут...

Если я правильно поняла, консервативное лечение с пролиа/бонвива нам рекомендовали с поправкой на то, что через несколько месяцев аденома может проявится и тогда, будет шанс обнаружить её при помощи УЗИ/сцинтиграфии.

Как бы нам только понять теперь в каком из всех озвученных вариантов риски ниже?
- с операцией свои риски + шанс ничего не обнаружить, если причина повышенного ПТГ не в аденоме.
- с приёмом витамина Д, - небольшой риск роста кальция в крови и моче + даже если показатели не вырастут, есть риск для почек при текущих показателях кальция в моче, если они будут сохранятся длительное время.
- бонвива/пролиа, насколько я поняла, могут решить проблему с показателями кальция, но не устраняют первопричину и есть риски осложнений с сопутствующими болячками.

И если позволите, еще небольшой вопрос. Стоит ли как-то изменить рацион продуктов по кальцию? Сейчас суточное потребление выходит где-то 600-650мг.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 29.11.2016, 02:40
ghrh44 ghrh44 вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 21.07.2014
Город: N-sk
Сообщений: 3,930
Поблагодарили 2,023 раз(а) за 1,868 сообщений
ghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеghrh44 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Операцию не делают дабы удалить самую большую из четырёх желёз, которую хирург орлиным оком заметит, если сам диагноз первичного гиперпаратироидизма не ясен, да к тому же и показаний к операции нет.

Длительного повышения кальция крови и/или мочи не будет, если будете регулярно их проверять( к примеру через 3, 6 , 12 месяцев, а если все стабильно, то раз в год)



Ни одно из названных Вами лекарств не снизит кальций. Только Сенсипар может это сделать. Но у Вас и к нему нет показаний.

И вообще, к чему все время нужно что-то "делать"? У Вас нет ничего, угрожающего чему бы то ни было. Мы не уверены " Кто виноват?" ( да и "виноват" ли кто-то), а Вы уж сразу " Что делать"? Очень далеко это все от народа:-)))) Поправлять надо доказанную проблему:недостаток вит. Д. И держать глаз на кальции.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 29.11.2016, 17:18
Аватар для SergeyPlyasunov
SergeyPlyasunov SergeyPlyasunov вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 13.01.2002
Город: Самара, РФ
Сообщений: 1,733
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 159 раз(а) за 154 сообщений
SergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSergeyPlyasunov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от tatianasol Посмотреть сообщение
Сергей Александрович, спасибо за ещё одно мнение. Под анатомическими методами, имеется ввиду диагностическая операция с удалением паратиромы в случае обнаружения? ...
Это не моё мнение.
Под диагностическими методами имеется ввиду УЗИ, КТ и МРТ.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 05:15.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.