Помогите пжл, рассчитать альдостерон рениновое соотношение

Alisa100 · #1 10.11.2016, 23:16

и понять в норме оно или нет.

Ренин (стоя) - 3,9 мкМЕ/мл. Норма 4,4-46,1
Альдестерон (стоя) - 50,2 пг/мл Норма 25,2-392,0

*Samitin* · #2 11.11.2016, 11:05

Альдостерон 50,2 пг/мл = 5 нг/дл
Ренин 3,9 мкМЕ/мл = 3,9 мМЕ/л
Делим первое на второе и получаем 1,2 при диапазоне точки разделения 2,4-4,9 для этих единиц измерения. Норма.

Alisa100 · #3 13.11.2016, 12:16

Василий спасибо огромное за рассчет.
Подскажите плж еще, а то что ренин у меня ниже нормы и альдостерон ближе к нижней границы нормы это критично? Я прохожу обследование на поиск причины высокого давления, постоянно, без таблеток, в районе 160-170 на 90. По данным КТ есть небольшое диффузное увеличение одного надпочечника.

**Melnichenko** · #4 13.11.2016, 12:34

Не критично - это просто форма гипертонической болезни.
В нормальном мире КТ проводят ПОСЛЕ оценки показаний к нему
Информацию о себе - масса тела , рост , возраст , семейная история скрываете нарочно ?

Alisa100 · #5 13.11.2016, 12:51

Уважаемая Галина Афанасьевна! Добрый день!
КТ проводится по другому поводу, по поиску онкопатологии, в связи с постоянно увеличенным онкомаркером. Собственно диффузно увеличенный надпочечник и был обнаружен. Единственная патология по КТ.
Данные о себе я не скрываю, мне 45 лет, рост 165, вес 75 кг.
Хотела бы у Вас проконсультироваться по вопросу кортизола. У меня есть одна внезапно возникшая проблема. ФЭЦ рекомендует лабораториям референсные значения анализа ночной (23 часа) кортизол в слюне до 9,4 -норма.
Однако по данным зар. исследований, выложенных например на пабмеде, точка разделения 4,25. У меня кортизол в слюне 23 часа в районе 7 единиц. Анализ АКТГ дает разные показатели. По одному анализу 20 пг/мл, по анализу в другой лаборатории 5 пг/мл. По данным МРТ- аденомы гипофиза нет.Соответственно у меня возникает некоторая странная ситуация. Патология надпочечников есть, частичные, да почти все, кроме стрий и от.месячного цикла, симптомы гиперкортицизма тоже есть, а диагноза нет.
Подскажите что делать в такой ситуации.

**Melnichenko** · #6 13.11.2016, 14:22

Точка разделения 9 включает и лиц с ожирением. Дляисключения гипекортизолизма не один тест используют

Alisa100 · #7 13.11.2016, 17:50

Галина Афанасьевна, конечно используют дополнительные тесты. Но так как по нашей точки разделения, у меня гиперкортицизма нет, то мне, как я понимаю, стационарные тесты не положены, хотя кортизол в крови у меня тоже находится в районе верхней нормы или выше, доходя до 650 нмоль/л. По данным пабмеда и исследованиям ФЭЦ, анализ кортизол в слюне в 23 часа является более достоверным тестом, чем например малая проба с дексаметазоном. И 2-х кратное повышение анализа кортизол в слюне в 23 часа позволяет достоверно установить диагноз. Пробу с дексаметазоном я еще не проходила, но скорее всего ее результат будет в так называемой серой зоне.
Также мне не понятны скачки АКТГ, можно конечно допустить что это ошибка лаборатории, но так как я сдавала анализы в 2-х очень уважаемых заведениях, то вероятность ошибки минимальна.
Честно говоря, меня в данной ситуации, больше всего бескоит мое здоровье, которое постепенно ухудшается, особенно волнует история с давлением и мышцами ног, которые переодически болят даже от элементарной ходьбы. И что мне делать, что бы хоть как то снизить уровень кортизола я тоже не понимаю. Так как по нашем критериям установки диагноза синдром кушинга -я являюсь здоровой женщиной. А учитывая что это очень "узкая" проблема в медицине, то хотелось бы, если конечно возможно, услышать от Вас, так как Вы ведущий специалист по данной патологии, алгоритм дальнейших действий.

**Melnichenko** · #8 13.11.2016, 17:56

Кортизол крови не является диагностическим методом для выявления гиперкортизолизма
Термин более достоврный метод в наших публикациях отсуттвует
Выявление гиперкортизолизма базируется на двух тестах либо кортизол слюны плюс МДП, либо суточная моча на кортизол плюс МЛП или слюна. При конкордантности двух методов вопрос закрыт, при дискординтности - используется третий
Актг вообше не является тестом первого порядка, инсиденталомы у Вас нет, поэтому этот тест ТОЛЬКО тест второго порядка : мы знаем, что есть гиперкортзолизм и тогда узнаем, он АКТГ - зависимый или независимый.
Горе от ума у Вас, по моему

Alisa100 · #9 13.11.2016, 19:07

Нет, это вынужденно, у меня просто проблемы со здоровьем,которые не укладываются в стандартные схемы, более запутанный случай. А нет диагноза-нет лечения. Как говорится спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Приходится вникать во все исследования. Инсиденталомы у меня нет, но разная плотность в диффузно увеличенном надпочечнике есть, в отличии от однородной плотности в нормальном надпочечнике. Также по критериям западной медицины у меня есть гиперкортицизм, а по нашим- я здоровая женщина. Есть еще непонятные колебания АКТГ. Плюс низкий ренин и альдестерон являются косвенными признаками синдрома кушинга, хотя в моем случае он явно субклинический. Как то так получается. Спасибо за диалог.

**Melnichenko** · #10 13.11.2016, 19:13

В отличиЕ от самостоятельного поиска проблем описаннве Вами изменения в надпочечниках не имеют ни малейшего значения без собственно ответа на вопрос - есть ли нарушение функции? Я понимаю, что в крошечной деревушке Москва у князя Юрия врачей нет? Приходится самой все берестяные грамоты читать?
Вы бегаете по кругу, который само себе нарисовали
У явно субклинического Кушинга есть критерии.низкорениновая гипертония имеет право быть
Колебания АКТГ от нуля до 3-4 норм - закономерное явление
Хорошим является тот врач, который разлеляет Вашу диагностическую концепцию, а плохой ее отрицает?

Alisa100 · #11 13.11.2016, 19:56

Галина Афанасьевна, приходится читать, хочется же быть здоровой. Хороший врач это кто мне поставит диагноз и меня вылечит. Конечно в Москве есть врачи и весьма достойные, но это очень редкая патология. Плюс мой ночной кортизол в слюне в пределах 7 нмоль/л (сдан более 1 раза) недотягивает до точки разделения в 9,4 а повышенный утренний кортизол, не является диагностически значимым. Сейчас жду результаты МДП, хотя 100% 20 нмоль/л и даже 35 у меня не будет, будет в районе 50 плюс не более 10-20 единиц. Нарушение функции есть или нет, смотря по каким критериям и от какой точки разделения считать. Если от 9,4 то конечно нарушения нет, а если хотя бы от 6,25 то есть. Если Вы мне подскажите кто специализируется на субклиническом Кушинге я Вам буду признательна.

**Melnichenko** · #12 13.11.2016, 20:21

Цитата:

Сообщение от Alisa100

Галина Афанасьевна, приходится читать, хочется же быть здоровой. Хороший врач это кто мне поставит диагноз и меня вылечит. Конечно в Москве есть врачи и весьма достойные, но это очень редкая патология. Плюс мой ночной кортизол в слюне в пределах 7 нмоль/л (сдан более 1 раза) недотягивает до точки разделения в 9,4 а повышенный утренний кортизол, не является диагностически значимым. Сейчас жду результаты МДП, хотя 100% 20 нмоль/л и даже 35 у меня не будет, будет в районе 50 плюс не более 10-20 единиц. Нарушение функции есть или нет, смотря по каким критериям и от какой точки разделения считать. Если от 9,4 то конечно нарушения нет, а если хотя бы от 6,25 то есть. Если Вы мне подскажите кто специализируется на субклиническом Кушинге я Вам буду признательна.

как же хорошо, что Вы подсказали, что редкая патология. Мы - то, кретины несчастные , людей таких смотрим, решения принимаем, лечим - а, оказывается, редкость это немерянная. Уж не из наших ли статей Вы сие узнали? А в пабмеде наши статьи слабо найти?
Действительно, разве достойны Вас врачи института клинической эндокринологии? Приношу свои извинения на наше ничтожество ... Понапридумывали тестов - а Вы и так уверены, что мы ничего не поймем
Мы - то, полудурки, и тесты валидизировали, и больных смотрим, всякие ROC кривые составляем...а у нас игра - сам себе доктор.действительно, зачем учиться медицине, когда в первом классе цифрам учат. Посмотрел на бумажку - и диагноз готов.