Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 26.11.2013, 23:19
Kuzechka Kuzechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 17
Kuzechka *
СД 2 типа и преднизолон

Добрый день!
Имеется папа, 77 лет, сахарный диабет 2 типа (выявлен в 2009 году). Рост 170см, вес 58кг. На данный момент поставлен диагноз "гигантоклеточный артериит" и назначено лечение Преднизолоном 40мг/сутки (30мг/утро, 10мг/обед).
Диагноз поставлен неделю назад. До этого три месяца держалась температура (создавала тему в форуме Терапия http://forums.rusmedserv.com/showthr...FC%ED%E8%F6%FB).
До болезни сахара держались натощак 6-7, после еды 7-9. Принимал Диабетон 60мг 1/2 таб. утром.
С начала болезни при подъемах температуры сахара стали подниматься, иногда повышались до 10 натощак. Дозу Диабетона увеличили до 1 таб.
Гликированный гемоглобин от 27.09.13 - 6,1
Микроальбуминурия от 27.09.13 - 15,4мг/сут
Гликированный гемоглобин от 25.11.13 - 6,7 (после 5 дней приема преднизолона)
С началом лечения преднизолоном вместе с эндокринологом пробовали: 1) Диабетон 60мг 1т/утро и 1т/ужин, Глюкофаж 1000мг 1/2т утром, 1,5т обед - сахара 6,1/7,3 7,8/13,4 14,2/12,7 11,8, на следующий день утром 4,7. Эндокринолог сказала: не пойдет, слишком низкий тощаковый утром на следующий день и высокий на ночь.
2) Диабетон 60мг 2т/утро, Глюкофаж 1,5т обед и 1т ужин - сахар после обеда поднялся до 20 - 4,7/10,6 11,8/20,4 15,4/10,4 7,7
2) Диабетон 60мг 1т/утро, Глюкофаж 1/2т завтрак, 1,5т обед, 1/2т ужин:
сахара в течение трех дней
5,8/6,4 11,8/14,9 13,6/11,4 9,7
6,3/5,4 6,4/12,0 15,0/11,8 10,9
5,4/9,4 10,8/11,4 13,7/10,3 9,2
Эндокринологу не нравится, что здесь максимальная доза Глюкофажа 3000мг/сутки, сказала для папиного возраста желательно не больше 2000. И все равно высокие значения именно через два часа после обеда и перед ужином.
Пожалуйста, посоветуйте, как правильно скорректировать прием/дозировки препаратов. Или в нашем случае без инсулина не обойтись? (наблюдающий районный эндокринолог про инсулин пока не упоминала).
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 03.12.2013, 19:18
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
при назначении преднизолона обычно эндокринологом рассматривается вопрос о переводе больного на инсулинотерапию, предлагалось?

Комментарии к сообщению:
FilippovaYulia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 03.12.2013, 20:35
Kuzechka Kuzechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 17
Kuzechka *
Нет, не предлагалось. Почему-то про инсулин вообще речи нет. Сейчас убрали обеденную дозу преднизолона, осталось утром 6т. (30мг).
Сахара стабильно поднимаются до 11-14 после обеда, перед ужином 11, остальные значения более-менее.
Вот профили последних дней:
6,6/7,2 9,0/14,0 11,3/10,3 6,6
5,8/8,7 9,9/14,4 11,2/10,1 7,8
5,6/5,7 7,9/13,4 11,6/9,3
Подскажите, пожалуйста, насколько критичны такие подъемы в плане осложнений диабета? Утреннюю дозу постепенно начнут снижать не раньше конца декабря (если УЗИ покажет, что воспаление в артерих исчезло). Стоит ли бежать к эндокринологу и просить инсулин?
На данный момент папа осмотрен окулистом - со стороны сетчатки пока осложнений нет.
P.S. Эндокринолог как-то спокойно отнеслась к таким сахарам, назначила явку и сдачу ГГ на январь
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 04.12.2013, 20:32
Rameyka Rameyka вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 09.12.2006
Город: Москва
Сообщений: 2,431
Сказал(а) спасибо: 30
Поблагодарили 545 раз(а) за 535 сообщений
Rameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRameyka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
я не понимаю - это гликемия до/после еды или что? Мое мнение - нужен перевод на инсулин. Об этом должен был предупредить и ревматолог, у которого наблюдается Ваш папа.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 04.12.2013, 21:25
Kuzechka Kuzechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 17
Kuzechka *
Да, это гликемия до/после еды (завтрак, обед, ужин), последняя цифра - это гликемия перед сном.
Когда показали ревматологу цифры гликемии неделю назад, он решил снизить дозу Преднизолона с 40мг до 30мг/сутки (убрали дневной преднизолон). Теперь идем на прием в пятницу, покажу, что от снижения дозы цифры сахара не изменились. Спрошу про инсулин.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 05.12.2013, 02:48
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Эндокринолог прав - доза для Вашего папы 2000. Доза 3000 мг не улучшает состояние углеводного обмена. Показаний к инсулинотерапии не вижу. Обычно на ГКС повышаются сахара утром (стимулируется глюконеогенез), у Вашего папы этого нет, натощак уровень гликемии нормальный. Сахара растут особенно поле обеда, что ест в обед?
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 05.12.2013, 10:50
Kuzechka Kuzechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 17
Kuzechka *
Спасибо за внимание к нашей проблеме.
В обед папа ест суп (борщ, лапша, фасолевый), мясное (тефтели, курица или отварное мясо), гарнир (гречка или овощи), 2 куска хлеба постного (без сахара), компот без сахара.
Сахар стабильно высокий именно после обеда и перед ужином, к утру снижается всегда (вот сегодня с утра натощак 5,2).
Ревматолог объясняет, что доза гормонов, принятая после завтрака, как раз дает свое максимальное действие именно после обеда.
А может нам как-то по-другому распределить Диабетон и Глюкофаж? Сейчас Диабетон МВ 60мг утром натощак 1,5 таб, Глюкофаж 1000 мг по 1 таб. три раза в день после еды. Эндокринолог сказала, что дозу Глюкофажа делят на равные порции в течение дня, так и в инструкции написано.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 05.12.2013, 11:02
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глюкофаж - 1 грамм утром и вечером. Для 77 лет предостаточно. Диабетон принимаем утром. Много углеводов в обед - если на гарнир гречка, то хлеб не берем, если овощи - хлеб Ваш. Лапшу пока тоже уберите - пусть будет овощной супчик.
Можете приобрести платно Галвус или Янувию - это 1,5-2 тыс на месяц?
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 05.12.2013, 20:35
Kuzechka Kuzechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 17
Kuzechka *
Можем приобрести. Галвус и Янувия - тоже гликемические средства?
Насчет питания - мы и так его сейчас сильно ограничиваем. Папа весит 58кг при росте 170см, за 3 месяца болезни похудел на 7 кг и сейчас вес не прибавляется , даже наоборот, вроде еще чуть худеет. А аппетит сейчас хороший, есть все время хочется. Я так понимаю, метформин не дает весу расти, даже наборот, способствует еще большему похудению? По поводу веса папа очень переживает.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.12.2013, 03:34
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Низкий вес стариков обусловлен остеопорозом, атрофией мышц, особенно у курильщиков. Препараты, о которых я написала, можно свободно приобрести. Они не вызывают гипогликемий, это очень важно.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 06.12.2013, 07:58
Kuzechka Kuzechka вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 22.01.2013
Город: Москва
Сообщений: 17
Kuzechka *
А в какой дозировке принимать эти препараты? Вместо Глюкофажа?

У папы летом вес был 65-66кг, он похудел за 3 месяца болезни (3 месяца температуры, СОЭ - 100, СРБ - 150). Резкое похудение один из симптомов артериита, как объяснил ревматолог. После 16 дней приема преднизолона лабораторные показатели улучшились (гемоглобин, СОЭ, СРБ), температуры и головных болей нет, а вес пока стоит на месте
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 06.12.2013, 17:08
ELENA_VLAD ELENA_VLAD вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.07.2008
Город: Красноярск
Сообщений: 6,948
Сказал(а) спасибо: 278
Поблагодарили 2,130 раз(а) за 2,055 сообщений
ELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форумеELENA_VLAD этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я бы для начала просто снизила дозу Глюкофажа до 2 граммов.
Янувия принимается утром 100 мг однократно, Галвус по 50 Х 2 раза в день - вместо Диабетона или Диабетон 60 мг (1 таб) + Янувия. А потом возмодно Диабетон отменить. Это новая группа с большими преимуществами.
Есть надежда, что к лету наберет вес.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 19:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.