Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Урология и андрология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 24.03.2011, 23:19
ant60 ant60 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Пенза
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 6
ant60 *
Низкая плотность мочи

Здравствуйте!
Я - мужчина, 50 лет, рост 172, текущий вес - 51 кг
АД 150/100 140/90, температура норм
Гепатит С с 2000г, принимаю преднизолон 7.5 мг,

Летом весил 63 кг.
Вобщем, довольно сильно похудел, возможно частично из-за того, что перед Новым годом перенес довольно длительный стресс, да и до этого была напряженная ночная работа за компьютером.
В январе обратился к терапевту. На тот момент весил 55 кг и чувствовал себя более-менее сносно. Но затем начались проблемы с мышцами - появилась слабость, подергивание в мышцах, они начали уменьшаться в объеме и теряли тонус,снизилась поверхностная кожная чувствительность практически по всему телу. На спине появилась непонятная сыпь. Зрение село.
Сделал игольчатую ЭНМГ, заключение - "полученные данные свидетельствуют о мышечном характере поражения, наиболее вероятно вторичного генеза". Стимуляционная ЭНМГ - нейропатия нижних конечностей.

Сейчас вес 51 кг.
А вопрос состоит в следующем: может ли это быть из-за нарушения работы почек? Дело в том что низкая плотность мочи и изменились размеры почек

УЗИ почек
в январе
правая - опущение, бобовидная,размеры не увеличены. длина 118 ширина 49 толщина 47, контуры ровные четкие, паренхима не изменена, толщина 15
левая - бобовидная размеры не увеличены. 117х48х47, контуры ровные четкие
паренхима не изменена, толщина 15, ЧЛС не расширена, конкременты - не выявлено, надпочечники не визуализируются, область надпочечников без видимых изменений. Заключение - ультразвуковые признаки нефроптоза справа.

в марте
правая - опущение, бобовидная, размеры увеличены. длина 128 ширина 54, контуры ровные четкие,
левая - опущение, бобовидная, размеры увеличены. длина 121 ширина53, контуры ровные четкие
паренхима не изменена, толщина 16, ЧЛС не расширена, конкременты - не выявлено. Заключение - Увеличение размеров почек. Ультразвуковые признаки двухстороннего нефроптоза.


В январе, феврале и марте сдавал ОАМ - везде щелочная реакция, низкая плотность мочи - 1010(за январь данных о плотности нет - не хватило мочи), аморфные фосфаты в большом количестве. Дома лакмусовой бумажкой смотрел - от нейтральной до щелочной.

Недавно купил ареометр,мерил несколько дней плотность при каждом мочеиспускании, больше 1015, не было. Но если моча постоит пару часов - плотность увеличивается на 1-2 единицы.

Сдал анализ мочи по Зимницкому:
6-9 150-1015
9-12 100-1014
12-15 140 -1010
15-18 180 -1010
18-21 230 -1018
21-24 140 -1018
0-3 180 -1016
3-6 200 - 1015
Дневной диурез - 800, ночной диурез -520.

ОАК и биохимия практически норма, за исключением небольшого увеличения АЛТ и АСТ.

Креатинин в крови январь 0,6мг/дл, март 1.1мг/дл ( норма 0.4 -1.4)
Мочевина в крови январь 18,6мг/дл, март 19.2мг/дл (норма 7-18)
Гемоглобин январь 138, март 164 (норма 110-180)
Холестерин январь 147, март 217 (норма < 239)

Сдавал кровь на IgG к ЦМВ
в январе не сдавал
8 февраля ОПкр=0,112, ОПр=1,654
15 марта ОПкр=0,128, ОПр=2.963

Может все это из-за вируса?

Инфекионист сказал, что показатели биохимии не дают основания считать что похудание из-за гепатита.
Был на приеме у нефролога, тот назначил пить канефрон и траву пал-пал. Только не пойму зачем. И так периодически во рту сохнет.

Извините, что несколько сумбурно излагаю. Просто не могу понять что происходит, 3 месяца назад я чистил снег у гаража, а сейчас с трудом выполняю простую работу, мышцы быстро устают, еле ноги таскаю. Отрадно, что вроде вес перестал снижаться.


Понимаю, что лечить и по интернету дело ненадежное, тем не мене прошу прокомментировать и посоветовать что делать.

Если нужны полная выкладка по анализам - попробую отсканировать и выложить.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 24.03.2011, 23:39
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте.
По какому поводу назначен преднизолон, как давно принимаете и менялась ли доза в последнее время?
Эндокринолог Вас видел?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.03.2011, 15:53
ant60 ant60 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Пенза
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 6
ant60 *
Уважаемая Анна! Спасибо, что откликнулись.

Постараюсь кратко, ответить.
Преднизолон принимаю по поводу Гепатита С. Сначала лечили интерферонами, но из-за побочных эффектов отменили(гемоглобин за 3 недели упал со 170 до 60). Вот http://forums.rusmedserv.com/showthr...77#post1376477 подробно.
Принимаю уже 10 лет, дозу последнее время не увеличивал. Не у кого за это время не наблюдаюсь.
Раньше реакции на преднизолон практически не было, а сейчас после приема начинается тахикардия, особенно если выкурить сигарету. C февраля принимаю 1/4 таблетки корвитола и таблетку предуктала, помогает. Невролог назначил принимать Q10.

У эндокринолога был в январе по поводу сильного похудания.
Глюкоза из пальца натощак - 4.4(4-6.1).
УЗИ ЩЗ - норм. ТТГ - 0.7(0.23-3.4).

Посоветовала есть больше белковой пищи.
Стараюсь питаться дробно, легкоусвояемых углеводов практически не употребляю. Физическая нагрузка, даже умеренная, к сожалению, пока трудноосуществима, хотя я пытаюсь.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.03.2011, 21:14
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Могу сказать пока то, что приведенные Вами данные о диурезе, плотности мочи и уровне азотистых шлаков нормальные, что говорит о сохранности функции почек. Канефрон и пол-пала не нужны. Будем разбираться дальше. Если у Вас есть данные других анализов, выписки и исследования - постарайтесь их выложить. Тема, если понадобится, может быть перемещена в соответствующий профильный раздел.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 27.03.2011, 22:09
ant60 ant60 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Пенза
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 6
ant60 *
DoctorUro, спасибо за намерение разобраться.

Есть описание неврологического статуса, данные электронейромиографического обследования, результаты МРТ головы и позвоночника ФГДС, развернутая биохимия крови.
Завтра заберу результаты по биохимии мочи и выложу.

В 2005 году было что-то похожее. Есть ли смысл описывать ту ситуацию и выкладывать сохранившиеся результаты анализов и обследований?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.03.2011, 22:22
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
ant60, мне неизвестны рекомендации по лечению гепатита С преднизолоном.. Кроме того, Ваша замечательная реакция на назначение преднизолона при изначальных жалобах на мышечную слабость и снижение массы тела как-то наводят на мысль, не было ли там исходно надпочечниковой недостаточности. Теперь, на фоне приема ГКС, не так-то просто на этот вопрос ответить. Электролиты крови (калий, натрий) когда смотрели последний раз? Изменения цвета кожи не отмечаете (потемнение складок, рубцов)? Тошноты, расстройств стула нет сейчас? Что с аппетитом?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 27.03.2011, 23:09
ant60 ant60 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Пенза
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 6
ant60 *
Уважаемая Анна!
Насколько я понимаю, преднизолон был назначен потому, что других способов сбить активность процесса доктора не нашли.

Про изначальную надпочечниковую недостаточность ничего сказать не могу. Но насколько я знаю проявляется это низким АД и пульсом. Этого точно не было. Наоборот.

Электролиты крови сдал недавно. Результаты будут готовы завтра.
Изменения цвета кожи вроде бы нет, складок и рубцов тоже. С аппетитом были проблемы, но сейчас все нормально. Со стулом вроде все ОК. Тошноты нет.

PS:преднизолон назначен был давно, в 2000г , я за 10 лет привык к его приему, не ощущал практически ...а сейчас после его приема начинается тахикардия, значит надпочечники скорее всего живы. Могу сделать МРТ почек и надпочечников. Кстати, делал в 2005г.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.03.2011, 23:28
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
...а сейчас после его приема начинается тахикардия, значит надпочечники скорее всего живы
Вряд ли Ваша тахикардия связана с немедленным действием преднизолона. Кроме того, логику я не могу в этой цепочке уловить

.
Цитата:
Могу сделать МРТ почек и надпочечников.
Это ничего не добавит, МРТ не нужно.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.03.2011, 23:51
ant60 ant60 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Пенза
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 6
ant60 *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Вряд ли Ваша тахикардия связана с немедленным действием преднизолона. Кроме того, логику я не могу в этой цепочке уловить

.
А нет "немедленного" действия. Анна, я просто высказываю свое неквалифицированное мнение. Почему есть такой эффект - не знаю.

В инструкции к преднизолону давно читал про "возможность развития атрофии надпочечников", поэтому если этот факт есть, то на МРТ должно быть видно.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.03.2011, 12:29
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Надпочечниковую недостаточноть не диагностируют по МРТ. Скорее всего, вторичная надпочечниковая недостаточность у Вас имеется при столь длительном приеме глюкокортикоидов, пусть и в небольшой дозе. Это нужно учитывать, если потребуется отмена преднизолона. ОК, ждем электролитов.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 28.03.2011, 21:15
ant60 ant60 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Пенза
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 6
ant60 *
Получил сегодня анализы на электролиты крови и мочи, не совсем уверен в их достоверности.
Хотел, чтобы все делалось в одном месте и поэтому сдавал в лаборатории, которая делает забор анализов у нас в городе и отвозят их самолетом в Москву.
В анализах оказалось, что суточный диурез у меня 12л. На сайте по номеру заявки показывает не Пензу, а Ярославль. После долгих разбирательств обещали внести коррективы, клянутся, что подмены биоматериала в принципе невозможна.
Ну, что получилось, то получилось.

Биохимия крови
Название теста Результат Ед.изм Референтные значения

Калий 3,78 ммоль/л 3,50 - 5,10
Натрий 140 ммоль/л 135 - 149
Хлориды 102 ммоль/л 97 - 115
Кальций общий 2,17 ниже ммоль/л 2,20 - 2,65
Кальций
ионизированный 1.06 ммоль/л 1,05 - 1,23
Фосфор
неорганический 1,04 ммоль/л 0,81 - 1,45
Магний 0,88 ммоль/л 0,65 - 1,06
Железо 33,6 выше мкмоль/л 12,5 - 32,2
Ферритин 366,4 выше мкг/л 20,0 - 300,0


Биохимия мочи суточной
Название теста Результат Ед.изм Референтные значения
Магний в моче 4.85 ммоль/сутки 3,00 - 8,00
Белок мочи 0.20 выше г/сутки 0,00 - 0,15
Суточный диурез 1,55 л 0,800 - 2,500
Альбумин в моче 6.3 мг/сутки 0,0 - 30,0
Оксалаты в моче 0.24 ммоль/сутки 0,08 - 0,49
Калий в моче 41.5 ммоль/сутки 25,0 - 125,0
Натрий в моче 280 выше ммоль/сутки 40 - 220
Хлориды в моче 220.2 выше ммоль/сутки 40,0 - 220,0
Кальций в моче 9.3 выше ммоль/сутки 2,5 - 7,5
Фосфор в моче 28.2 ммоль/сутки 12,9 - 42,0
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 14.04.2011, 15:58
ant60 ant60 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Пенза
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 6
ant60 *
Добрый день, уважаемые доктора!
Что-то снова стала падать плотность мочи.
Вот то что за 2 дня намерил в каждой порции

12.04
50 - 1.014
300 - 1.02
150 - 1.07
100 - 1.07
200 - 1.05
150 - 1.012
150 - 1.012
250 -1.016 - утренняя
-----------------------
диурез 1400, выпито жидкости 1000+400 в пище

13.04.
100 -1.015
250 -1.003
150 -1.005
175 -1.004
150 -1.007
100 -1.010
150 -1.007
125 -1.010
200 - 1.1014 - ночная
200 -1.014 - утренняя
----------------------
диурез 1600, выпито жидкости 1200+400 в пище

сегодня еще хуже. Собираю на пробу Зимницкого. С 12 до 15 уже 700мл с плотностью 1002.

Вроде бы ничего в рационе и образе жизни не менялось.
До этого 8.04 сдавал анализы

ОАК [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Биохимия [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

ОАМ [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

УЗИ почек от 07.04. [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

для сравнения УЗИ за январь [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Дело в том, что вес чуть стабилизировался, а теперь снова уменьшается.
Жажды и сухости во рту нет. Только вот какое то излишнее мышечное возбуждение появилось. А сегодня вернулось жжение в предплечьях рук(в самом начале было).
Поясница справа тянет даже в положении лежа, при поворачивании на бок появляется неопределенная тупая боль в животе.
Вообщем, может это я напрасно все спрашиваю и это вариант нормы, и почки здесь совсем не причем.
Если нетрудно, прокомментируйте, пожалуйста.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.04.2011, 11:44
Аватар для DoctorUro
DoctorUro DoctorUro вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 31.10.2009
Город: Москва
Сообщений: 2,996
Сказал(а) спасибо: 7
Поблагодарили 878 раз(а) за 857 сообщений
DoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDoctorUro этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Кроме повышенния трансаминаз, на которое должен обратить внимание Ваш инфекционист, все остальное нормально.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 18.04.2011, 11:02
ant60 ant60 вне форума Пол мужской
Начинающий участник
 
Регистрация: 28.10.2010
Город: Пенза
Сообщений: 28
Сказал(а) спасибо: 6
ant60 *
АД вместо обычного 140/90 150/100 стало 130/100 120/90, я подумал что может это из-за частичного обезвоживания и сгущения крови. Эритроциты выше верхней нормы стали.

Из трансаминаз только АЛТ повышена почти в 4 раза , что немного странно. Обычно они в паре с АСТ. А здесь АСТ почти норма. Может АЛТ продуцируется не только печенью.

К инфекционисту схожу еще раз, правда особого смысла в этом не вижу. Гепатопротекторы и диета - стандартные рекомендации. Повышенный ферритин и нарастание железа надеюсь придет в норму самостоятельно с нормализацией трансаминаз.

Если мои текущие проблемы - внепеченочные проявления гепатита, то даже не знаю к какому доктору у нас в городе идти на консультацию. Уровень квалификации оставляет желать ... Собственно почему и обратился на этот форум.
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 02:58.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.