Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Педиатрия

Педиатрия Форумы: Вакцинопрофилактика, Форум для врачей педиатров, Часто задаваемые вопросы, Психомоторное и речевое развитие детей, Детско-родительские отношения

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 12.06.2021, 18:18
AntonSo AntonSo вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2013
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AntonSo этот участник положительно характеризуется на форуме
Частые рентгены лёгких ребенку

Здравствуйте. Девочка, 15,5 лет, 168 см 54 кг.
С 7 лет из-за плохой реакции на манту, врачом рекомендовано для профилактики раз в два года делать рентген грудной клетки.
Так мы и делали:
В 7, в 9, в 11 и в 13 лет. Норма, обнаружен сколиоз.
Полученная доза за 1 раз 0,3 мЗв - почему так много? Аппарат современный в частной клинике (один раз стоит доза 0,1 мЗв, хотя аппарат тот же)

Плюсом ребенку 2 раза делали рентген головы после ушиба, 2 раза рентген пазух носа - фронтит, 3 раза ноги после перелома и 2 раза обзорная рентгенограмма зубов - тут дозы неизвестны (при фронтите один раз написано 0,15 мЗв, а второй - 0,02 мЗв).

Сейчас подошёл срок очередного рентгена легких, врач новый, ругает нас. Говорит, мы даже онкологию могли так ребенку спровоцировать. Жена плачет.

1. Правда ли это? Детям же с пневмониями и бронхитами делают рентген и не по одному разу. Неужели это такой риск?

2. Как быть сейчас? Ребенку дали путевку в лагерь, нужен какой-то документ (поедет в середине июля)

3. У дочки маленький узелок в щитовидной железе. Сильно ли рентгены могли на него повлиять (по -моему ничем не закрывали шею)

Спасибо большое за ответ
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 13.06.2021, 13:09
Аватар для eduardshraibman
eduardshraibman eduardshraibman вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 20.10.2010
Город: hadera
Сообщений: 17,880
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 9,334 раз(а) за 8,908 сообщений
eduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форумеeduardshraibman этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Мне кажется,при однократном исследовании КТ (компюторная томография,необоснованно популярное в России) доза рентгена выше ; чем за все проведенные исследования.
Попрошу коллег- рентгенологов, что бы посмотрели и при необходимости поправили меня

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 14.06.2021, 02:02
Аватар для Igoryaka
Igoryaka Igoryaka вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.07.2018
Город: Москва
Сообщений: 4,111
Сказал(а) спасибо: 109
Поблагодарили 2,593 раз(а) за 2,500 сообщений
Igoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеIgoryaka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Здравствуйте! Доктор Эдуард все верно написал. Например, одно КТ равноценно 400 рентгенам грудной клетки.

Комментарии к сообщению:
eduardshraibman одобрил(а):
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20210614_020033.jpg
Просмотров: 51
Размер:	106.7 Кб
ID:	220609  
__________________
С уважением, Игорь Александрович
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 14.06.2021, 18:03
AntonSo AntonSo вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2013
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AntonSo этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо огромное. А в нашей ситуации как дальше проводить просмотр туберкулёза, какими методами?
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 14.06.2021, 21:12
Аватар для Irnaperez
Irnaperez Irnaperez вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2021
Город: СПб
Сообщений: 17
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Irnaperez о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Сегодня у нас было обучение и я согласна с тем, что любой ренген и КТ и МРТ очень вредно! Так же как и рамки в аэропорту. Если реакция Манту имеет не хороший вираж, это не повод делать ренген для профилактики.
Можно делать Дискин тест.

Комментарии к сообщению:
doctorSergei одобрил(а): мрт вредно.. да, да.. нас чипируют, вышки 5G..
Tihoma не одобрил(а): А чему вас учили-то?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 14.06.2021, 21:22
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad вне форума
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,393
Поблагодарили 33,235 раз(а) за 31,584 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НЕТ, любой Р-обследование, без которого не обойтись диагностически, несет гораздо больше пользы, чем вреда. Профилактические узиканья, рентгены, екг, анализы - просто бессмысленны и только поетому вредны

Комментарии к сообщению:
Igoryaka одобрил(а):
eduardshraibman одобрил(а):
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 14.06.2021, 23:37
Аватар для Irnaperez
Irnaperez Irnaperez вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 14.06.2021
Город: СПб
Сообщений: 17
Поблагодарили 12 раз(а) за 12 сообщений
Irnaperez о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Цитата:
Сообщение от Dr.Vad Посмотреть сообщение
НЕТ, любой Р-обследование, без которого не обойтись диагностически, несет гораздо больше пользы, чем вреда. Профилактические узиканья, рентгены, екг, анализы - просто бессмысленны и только поетому вредны
Мое мнение неизменно. В случае данной пациентки это вред, совсем не польза.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.06.2021, 00:31
Аватар для Belolala
Belolala Belolala вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 23.09.2020
Город: Москва
Сообщений: 67
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 29 раз(а) за 29 сообщений
Belolala этот участник имеет отличную репутацию на форуме
Есть как положено и как верно ,а есть ваше мнение )
Стоит ориентироваться ,мне кажется ,на здравый смысл и оценивать пользу и риску в каждой конкретной ситуации.

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а):
FilippovaYulia одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.06.2021, 00:59
BIS BIS вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 04.12.2007
Город: Москва
Сообщений: 3,059
Сказал(а) спасибо: 4
Поблагодарили 1,158 раз(а) за 1,139 сообщений
BIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форумеBIS этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, где ординатуру проходили?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.06.2021, 06:03
AntonSo AntonSo вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2013
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AntonSo этот участник положительно характеризуется на форуме
Продублировалось
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.06.2021, 06:06
AntonSo AntonSo вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2013
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AntonSo этот участник положительно характеризуется на форуме
Уже всей семьёй успокоились, зашёл посмотреть, что ответили по поводу дальнейшей профилактики туберкулёза, а тут такое. Значит, вред все же нанесен.

Цитата:
Сообщение от Irnaperez Посмотреть сообщение
Мое мнение неизменно. В случае данной пациентки это вред, совсем не польза.
Я понял, что ребенку нанесен вред, но это же живой человек - и как-то теоретически рассуждать неправильно. Ответьте пожалуйста на МОИ вопросы:

1. Нанесли ли мы РЕАЛЬНЫЙ вред ребенку, который несёт последствия для здоровья? (Повышен ли у нас риск онкологии теперь, как сказал врач, надо ли проходить онкомаркеры и прочее)

2. Как нам проводить профосмотр туберкулёза? Ребенку 16 лет - манту разве ещё делают?
Последний раз делали манту в 2 года - имеет смысл делать манту?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 15.06.2021, 06:15
AntonSo AntonSo вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2013
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AntonSo этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от Igoryaka Посмотреть сообщение
Здравствуйте! Доктор Эдуард все верно написал. Например, одно КТ равноценно 400 рентгенам грудной клетки.
В вашей таблице написано, что КТ 3 мЗВ, а у нас в рентгена написано 0,3 мЗв. Так что отличие в 10 раз всего.

1. Что нам теперь делать? Регулярно роверять ребенка на онкологию, как сказал врач? Делать онкомаркеры, анализы, что?

2. МРТ тоже вредно? Мы делали 4 МРТ по назначению врача - колена, бедра, головы и пояснично - крестцового отдела позвоночника - в разное время. Нас уверяли, что это безопасно для здоровья ребенка .

Мы-то думали, что делаем профосмотр от туберкулёза, воистину - благими намерениями выстлан путь в ад. Своими руками навредили ребенку из любви
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 15.06.2021, 08:15
AntonSo AntonSo вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2013
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AntonSo этот участник положительно характеризуется на форуме
Позвонил в рентген - отделение клиники, где делали рентген. Сказали, что доза не 0,3 мЗв, а 0,03. Просто врач, который пишет заключение не меняет эту дозировку на бланке. Не заморачивается
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 15.06.2021, 08:25
Аватар для doctorSergei
doctorSergei doctorSergei вне форума
"вооруженный" педиатр ;)
      
 
Регистрация: 16.06.2018
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 1,870
Сказал(а) спасибо: 21
Поблагодарили 860 раз(а) за 810 сообщений
Записей в дневнике: 5
doctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctorSergei этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
1. ничего не делать. лучевую болезнь вы не заработали. ситуация сродни причитаниям на тему, что антибиотики при тяжелой бактериальной пневмонии не только спасут жизнь пациенту, но и, вот досада, плохо повлияют на микрофлору..

2. МРТ не несет лучевой нагрузки, там нет источников ионизирующего излучения. странный вопрос от современного человека, которому доступны все научные и технически данные в любую секунду прям в его кармане.

Комментарии к сообщению:
Tihoma одобрил(а):
eduardshraibman одобрил(а): странный был так же ответ от современного человека с высшим медицинским образованием...
__________________
С пожеланием здоровья, Сергей Владимирович. Детский хирург, травматолог-ортопед.
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 15.06.2021, 08:42
AntonSo AntonSo вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 07.04.2013
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 228
Сказал(а) спасибо: 110
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
AntonSo этот участник положительно характеризуется на форуме
Цитата:
Сообщение от doctorSergei Посмотреть сообщение
2. МРТ не несет лучевой нагрузки, там нет источников ионизирующего излучения. странный вопрос от современного человека, которому доступны все научные и технически данные в любую секунду прям в его кармане.
Я читал про это и знал, но врач (кандидат медицинских наук, как написано у нее в профиле), на несколько сообщений выше написала мне, что МРТ вредно и я почти поверил.

Спасибо Вам большое.

Подскажите ещё пожалуйста, как нам проводить профосмотр туберкулёза, если рентген для профилактики лучше не делать?

Ещё раз спасибо
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:53.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.