Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.07.2020, 18:21
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Зарубежные "аналоги" назначенному клопидогрелу.

Здравствуйте!

Есть возможность для перенесшего инфаркт пожилого человека привезти часть лекарств из Италии.

На словенском торвакаде 80 мг ЛПНП держится 2.45 Можете посоветовать варианты кроме крестора и липримара(о них я уже знаю)?

Так же назначен клопидогрел. Это препарат нашего производства. Что можно приобрести лучшего качества с аналогичным действием?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.07.2020, 18:35
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 317 раз(а) за 310 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Оригинальный Клопидогрель - Плавикс (Франция). Более эффективный препарат вместо клопидогеля - тикагрелор, обсудите замену с лечащим врачом.
При недостаточной эффективности статинов - добавляется эзетемиб.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.07.2020, 18:58
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо за ответ

Отец самостоятельно везде ходит, кардиолог на последнем приеме, с его слов, сказала, что лпнп высок, но она "боится уронить давление".

Я пока не могу здесь создать тему по возможной коррекции терапии, т.к. отец пока что считает нужным получать консультации только в поликлинике.

Вот только насчет зарубежных лекарств сам завел разговор. Решили попробовать оригинальные препараты, а если лпнп не снизится, то тогда думать о дополнительных консультациях

Еще раз спасибо
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.07.2020, 03:38
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 317 раз(а) за 310 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
От липидснижающей терапии давление никуда не "упадет".
Можете сразу перейти на ориг. статин в половинной от максимальной дозе + эзетемиб.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.07.2020, 12:01
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо

Значит, 40 мг липримара и 10 мг эзетрола, правильно?

Оба препарата принимать вечером?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.07.2020, 13:02
Аватар для Parsek1809
Parsek1809 Parsek1809 вне форума
ВРАЧ
 
Регистрация: 26.10.2019
Город: Кемерово
Сообщений: 675
Сказал(а) спасибо: 2
Поблагодарили 317 раз(а) за 310 сообщений
Parsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеParsek1809 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Да, пусть так.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.07.2020, 16:23
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо. Передам отцу.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.07.2020, 10:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Не все так просто, ИМХО.
"Оригинальный" аторвастатин от Пфайзера (Липримар) имеет в составе субстанцию изготовленную в Ирландии (Апджон Мэнюфэкчуринг Айрлэнд Анлимитед Компани).
Генерический статин Торвакард имеет субстанцию из Словакии (Санека Фармасьютикалс а.с.), а производство контролируется компанией Санофи (той же, что делает оригинальный Клопидогрель).
ИМХО, большой разницы не предвижу.

Применительно к Клопидогрелю. Не столь важно чьего он производства. Более важно, чтобы он принимался с аспирином.

Если говорить о привозе лекарств из Италии, то я больших преимуществ тоже не вижу. Итальянские генерики не есть лучшие генерики в мире, лекарства от приличных фирм вполне можно купить в России. При транспортировке из Италии с багажом или в ручной клади может нарушиться температурный режим хранения (для большинства лекарств - это 25-30 градусов Цельсия).

Комментарии к сообщению:
Parsek1809 одобрил(а): Но какой-нибудь клопидогрель - Северная звезда я бы принимать не стал
ELENA_VLAD одобрил(а): ! Спасибо
BIS одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.07.2020, 12:16
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Parsek1809 одобрил(а): Но какой-нибудь клопидогрель - Северная звезда я бы принимать не стал
Это бесспорно и не противоречит тому, что написал я.

Например, Клопидогрель от Оболенского (РФ) использует субстанции:
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
1. Чжэцзян Чериотир Фармасьютикал Ко.Лтд Китай.
2. АО "Активный Компонент", Россия, СПб.

Кроме места производства субстанции важен еще контроль за ее производством со стороны выпускающего предприятия (конечного).

У меня есть условная градация качества лекарств в зависимости от стран производителей.
Лучшие: Германия, Япония, Канада, США, Израиль, Великобритания.
Выше среднего: Остальная западная Европа (южные похуже северных, если грубо внутри этой категории).
Ниже среднего: Восточная Европа.
Не айс: РФ, Азия.

Ремарка. Британская фирма может закупать сырье в Китае. Но в таком случае она почему-то (загадка ведь, да?! ) лучше и ответственнее контролирует сырье. Китайское сырье бывает и дешевое, и дорогое...

При этом важно помнить, что все течет и все меняется.
Корейские автомобили в 90-х и сейчас - две большие разницы.

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.07.2020, 16:42
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
UPD. Про Северную звезду.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Они Клопидогрель сусбтанцию берут из двух мест:
1. Эйше Кемикал Индастриз Лтд Завод Тева Тех (Израиль)
2. АО "Активный Компонент" (РФ, СПб)
Т.е. в первом случае может быть вполне себе приличная таблетка.

Порылся еще в ГРЛС РФ.
Субстанция для Беталок ЗОК для РФ может быть или со шведского завода Астры Зенеки, или с завода Ипка (Индия).
Израильская Тева берет субстанцию для своего метопролола в Испании (Моэхс Каталана С.Л.).
Аторвастатин Тева делается для РФ из израильской субстанции.
Рамиприл в виде Амприлана изготавливается из словенской субстанции, а в виде Тритаце из германской субстанции (вероятно стоит ощутимо дороже).
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.07.2020, 22:20
Yariko Yariko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 07.07.2008
Город: Москва
Сообщений: 5,871
Сказал(а) спасибо: 16
Поблагодарили 2,141 раз(а) за 2,050 сообщений
Yariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYariko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Korzun Посмотреть сообщение
UPD. Про Северную звезду.
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
Они Клопидогрель сусбтанцию берут из двух мест:
1. Эйше Кемикал Индастриз Лтд Завод Тева Тех (Израиль)
2. АО "Активный Компонент" (РФ, СПб)
Т.е. в первом случае может быть вполне себе приличная таблетка.

Порылся еще в ГРЛС РФ.
Субстанция для Беталок ЗОК для РФ может быть или со шведского завода Астры Зенеки, или с завода Ипка (Индия).
Израильская Тева берет субстанцию для своего метопролола в Испании (Моэхс Каталана С.Л.).
Аторвастатин Тева делается для РФ из израильской субстанции.
Рамиприл в виде Амприлана изготавливается из словенской субстанции, а в виде Тритаце из германской субстанции (вероятно стоит ощутимо дороже).
Северную звезду ни в коем случае, уже были кейсы с отсутствием действующего вещества в клопидогреле "Северной звезды"
__________________
С уважением
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.07.2020, 10:16
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Yariko Посмотреть сообщение
Северную звезду ни в коем случае, уже были кейсы с отсутствием действующего вещества в клопидогреле "Северной звезды"
То, что можно закупить приличную субстанцию, и просто не положить ее в таблетку, я даже не подумал
Тогда субстанция вообще не имеет значения.
Только возникают вопросы о выпускающем контроле и т.п.
На приличном производстве такое в принципе невозможно.

Комментарии к сообщению:
BIS одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 31.07.2020, 14:34
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Спасибо всем за такую важную информацию.

Отец принимает клопидогрел "изварино фарма". аспирин тоже - 1 раз в сутки.

Прочитала темы и во многих написано, что брилинта лучше по прогнозам. Нам про нее даже не говорили. Нужно ли переходить на нее или оставаться на клопидогреле?

Клопидогрел принимают раз в сутки, а брилинту, как я поняла, 2 раза по 90 мг?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 31.07.2020, 14:36
Просто Гость Просто Гость вне форума
Постоянный участник
 
Регистрация: 16.09.2006
Город: Москва
Сообщений: 207
Сказал(а) спасибо: 90
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Просто Гость этот участник положительно характеризуется на форуме
Александр Иванович, не знаете, где можно смотреть откуда субстанция в конкретной партии препаратов?
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 31.07.2020, 15:05
Аватар для Korzun
Korzun Korzun вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 15.03.2005
Город: Германия
Сообщений: 24,430
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 10,436 раз(а) за 9,606 сообщений
Korzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форумеKorzun этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ] - ГРЛС РФ

Вы совершенно не описали ситуацию.
Для каждой свои подходы, свои комбинации и свои сроки.
Просто так везде шуровать один изолированно Тикагрелол - не верно.
Все почему-то прям с ума сходят по этим модным названиям, но совершенно забывают про простой аспирин, который чаще всего обязателен к совместному приему (иначе эффекта бывает недостаточно).
А бывает (фибрилляция предсердий, например), что от антиагрегантов нужно переходить на другой уровень (антикоагулянты).

Комментарии к сообщению:
Dr.Vad одобрил(а):
BIS одобрил(а):
__________________
Александр Иванович
с пожеланиями крепкого здоровья
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 11:50.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.