Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Инфекционные болезни > Форум для общения врачей-инфекционистов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 22.01.2009, 19:32
Аватар для atini
atini atini вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
atini *
права пациента и врачебная этика

Пациентка, 35 лет, обратилась с жалобами на желтуху кожи и склер, кожный зуд, при выяснении эпид анамнеза роды 1 мес назад, при обследовании во время беременности маркеров ВГ не обнаружено. В свежем анализе - анти-HCV (+)? ПЦР RNA-HCV (+). У пациентки возникает закономерный вопрос:"Меня заразили в роддоме?" Как поступаете в таких случаях? И как, по вашему мнению, коллеги, поступить лечащему врачу? Больная настроена на судебное разбирательство.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 22.01.2009, 19:44
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
В этой ситуации, коллега, существуют инстанции, которые при обращении в них пациента назначают экспертизу. Врачу лучше не делать выводов такого рода.
Еще и потому, что пациентки иногда покупают обменные карты. Поэтому пусть этим занимается эксперт, которого назначили, у него работа такая.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.01.2009, 19:56
Аватар для atini
atini atini вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
atini *
Про покупку обменных карт и анализов как -то не слышала)) Просто хотелось бы знать,для общего развития, были ли случаи,когда пациенту удалось доказать, что его заразили в больнице...или мы все дружно держимся за руки и кричим:"сами виноваты"
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.01.2009, 20:04
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Город: Москва
Сообщений: 19,909
Поблагодарили 620 раз(а) за 557 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для общего развития: если хотите, чтобы пациенты Вам верили, не врите им.
Анна Сергеевна дала совет, который отвечает объективным обстоятельствам. Вам что-то в нем не нравится?
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 22.01.2009, 20:12
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, Вы, будучи инфекционистом, понимаете, что путей заражения гепатитом С.
Варианты могут быть самыми различными:
1. Заразили в роддоме (все бывает)
2. Заразил муж, который сходил налево, или укололся.
3. Кололась сама, знает, но препочла скрыть и купить обменную карту.
4. Просто купила обменную карту (почитайте мамские форумы, очень познавательно - они покупают все, начиная от обменок, заканчивая прививочными сертификатами, по самым разным мотивам).

Надо посоветовать пациентке обратиться за разбирательством в официальные инстанции, потому что Вы в данном случае ничем не будете отличаться от меня, я выложила на форуме свои домыслы. Официальная инстанция будет иметь полнейшее право проверить те результаты, которые есть в обменной карте (а вдруг их не найдется в лабораторном журнале), назначить экспертизу и дать письменный обоснованный ответ пациентке.
Подумайте в первую очередь о том, что делиться домыслами - это обманывать пациента. А это, как уже написала Ирина Геннадьевна, нехорошо.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 22.01.2009, 20:24
Аватар для atini
atini atini вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
atini *
Извините,возможно мы не поняли друг друга. Конечно,я никакими домыслами с пациентами не делюсь, и советов по "поиску и наказанию виновных" не даю, так как все под Богом ходим...Спасибо за ответы))
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 22.01.2009, 21:18
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Annabella Посмотреть сообщение
Доктор, Вы, будучи инфекционистом, понимаете, что путей заражения гепатитом С.
Варианты могут быть самыми различными:
1. Заразили в роддоме (все бывает)
2. Заразил муж, который сходил налево, или укололся.
3. Кололась сама, знает, но препочла скрыть и купить обменную карту.
4. Просто купила обменную карту.
5. антител было меньше, чем мог уловить анализ. Такое с гепатитом С случается.
6. ложноотрицательный результат сам по себе

Если Вы эксперт, которого Роспотребнадзор или суд могут привлечь к составлению заключения, то для Вас это дело привычное и Вы просто ждете обращения от них.
Если Вы просто лечащий врач в поликлинике, то отвечаете на вопросы пациентки в меру своей компетенции, не фантазируя.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 22.01.2009, 21:22
Аватар для Dr.
Dr. Dr. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 29.07.2004
Город: Москва
Сообщений: 10,123
Поблагодарили 446 раз(а) за 427 сообщений
Dr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
"У Вас имеет место гепатит С. Он передается так-то и так-то. Нет, мы не знаем, заразили ли Вас или Вы сами заразились. Мы имеем дело с фактом наличия болезни и лечим эту болезнь."

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а): именно
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 22.01.2009, 21:49
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А случаи доказательств были, так же как и случаи необоснованных жалоб.
Вы не адвокат и не прокурор - не защищаете и не обвиняете роддом или пациентку. Просто отвечаете на её вопросы без домыслов.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 22.01.2009, 21:55
Аватар для atini
atini atini вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
atini *
Что ж вы напали так на меня))) прям узнаю родную медицину, где нет места коллегиальной модели взаимоотношений врача и пациента)), а есть закоренелый патернализм))))
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 22.01.2009, 21:58
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
А как Вы себе представляете поведение врача-инфекциониста в данной ситуации?
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 22.01.2009, 22:06
Аватар для atini
atini atini вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
atini *
Я предпочитаю предоставить пациенту информацию о путях передачи и т.д. и т.п. , а дальше-не моего ума дело-хочется, пусть жалуется и устраивает разбирательства. Просто ситуация в самом деле пугающая...сегодня-она,завтра-я или вы...я спрашивала личное мнение, но,видимо,этот вопрос волнует далеко не всех врачей.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 22.01.2009, 22:11
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Город: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от atini Посмотреть сообщение
Просто ситуация в самом деле пугающая...сегодня-она, завтра-я или вы...
Вас пугает заражение гепатитом С в качестве пациента? Или что?
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 22.01.2009, 22:18
Аватар для atini
atini atini вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 21.01.2009
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 37
Сказал(а) спасибо: 9
Поблагодарили 4 раз(а) за 4 сообщений
atini *
Цитата:
Сообщение от Наталья П. Посмотреть сообщение
Вас пугает заражение гепатитом С в качестве пациента? Или что?
. Ну,я может еще в относительной безопасности,а остальное население? как говорится:"за державу обидно"(ц)

Комментарии к сообщению:
Dr. не одобрил(а): голактеко в опасносте
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 22.01.2009, 22:19
Аватар для Annabella
Annabella Annabella вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 22.01.2006
Город: Петрозаводск
Сообщений: 20,501
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 4,696 раз(а) за 3,659 сообщений
Annabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnnabella этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Доктор, оставьте свои дамские эмоции. Вам здесь говорят об объективных вещах, которые вполне коллегиальны и позволяют показать Ваше уважение к пациентке.
Информировать пациента о путях передачи, наличии заболевания и его законных правах, в том числе и на обращение с официальный запросом - это патернализм?
По-моему с Вашей стороны не патернализм - а инфантильность "что Вы на меня напали...".
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 22:29.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.