Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Неврология и нейрохирургия

Неврология и нейрохирургия Форумы: Форум для общения врачей неврологов и нейрохирургов, Мануальная терапия

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 06.06.2011, 15:23
snowoli snowoli вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Город: Тольятти
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
snowoli *
нейропатия при сахарном диабете

Здраствуйте. Очень нужен ваш совет и помощь.
Моей маме 60 лет. У нее сахарный диабет, но она пока на таблетках. Раньше у нее онемевали пальцы ног, невролог прописывала октовегин, прокалывали курс, маме становилось лучше... Сейчас у мамы онемение полстопы уже. Ей уже труднее ходить. Невролог опят выписала октовегин, 10 уколов. Мама сделала пока 5. Но нет улучшений. Даже может хуже стало. Талон к неврологу взять не смогла. 6 талонов на очередь из 50 человек.
ПОдскажите пожалуйста к какому врачу маме нужно вообще обращаться, может ей уже не октовегин нужен а что то посерьезнее, может какие то процедуры. Я очень переживаю за маму, и не знаю что делать.
Я очень жду скорейшего ответа. Заранее благодарю за помощь.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.06.2011, 16:43
Mikhail Mikhail вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 02.12.2001
Город: Москва
Сообщений: 3,214
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 121 раз(а) за 119 сообщений
Mikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMikhail этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Для начала нужно обратиться эндокринологу чтобы подобрать препараты для нормализации уровня глюкозы. Так же необходимо посетить кабинет диабетической стопы.
От актовегина толку все равно не будет, можете не колоть.

Комментарии к сообщению:
YULKO одобрил(а): "подобрать препараты для нормализации уровня глюкозы" - что часто забывается
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.06.2011, 21:18
snowoli snowoli вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Город: Тольятти
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
snowoli *
Большое спасибо что откликнулись!!! Насчет октовегина поняла...
А что за кабинет диабетической стопы... у нас нет центров в городе для диабетиков, где такой кабинет мог бы быть
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.06.2011, 22:21
snowoli snowoli вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Город: Тольятти
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
snowoli *
простите...больше спасибо за то что дали нам "курс"! ...нашла вроде как я в тольятти этот кабинет, с него наверное и начнем.
А препараты мама принимает. Она стоит же на учете. и лекарства получает бесплатно.
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.06.2011, 23:12
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Понятно, что препараты принимает, а сахар-то какой?
Что натощак, что после еды, когда последний раз определяли уровень гликированного гемоглобина и что получилось?
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 08.06.2011, 16:52
snowoli snowoli вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Город: Тольятти
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
snowoli *
гликированный гемоглобин не знаю.. видимо ее может не направляли сдавать? сахар 14.
принимает препараты: манинил и глиформин.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 08.06.2011, 23:35
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Глюкоза крови 14 ммоль/л соответствует выраженной декомпенсации сахарного диабета, длительное повышение сахара до таких цифр неминуемо приведет к возникновению новых осложнений и прогрессированию уже имеющихся. Тратить деньги и время на "прокалывания" актовегина при декомпенсированном диабете совершенно неразумно.
Сахароснижающие препараты при диабете назначаются с целью достижения целевого уровня сахара крови (никак не 14), а не просто для того, чтобы что-то принимать. Если сахар высокий, значит, нужно менять лечение.
Обычно диабет у пожилых людей хорошо компенсируется только при поддержке родственников - начинайте вникать в мамин диабет, это важно. Когда случаются инсульты или язва на ноге появляется, все начинают жалеть о том, что раньше не озаботились профилактикой. Глюкометр есть дома? Как часто сахар мама контролирует, что после еды? В каких дозах принимает манинил с глиформином? Рост и массу тела мамину примерно знаете? Что с уровнем давления? К подиатру сходили?

Комментарии к сообщению:
Mikhail одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.06.2011, 22:03
snowoli snowoli вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Город: Тольятти
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
snowoli *
Спасибо Анна что даете нам советы. что не молчите...
Как только мама приходит к энокринологу с проблемами, врач упорно пытается уговорить маму перейти на инсулин, мама боится его, и пока не хочет. Каждый поход к эндокринологу это борьба, и поэтому мама к ней не стремится. Также она не хочет соблюдать диабетическую диету. Основной проблемой в этом является то что она начинает сильно худеть и обвисают ткани на руках, это ее пугает... Она стремится наоборот набрать вес, сейчас немного набрала и очень радуется..
Глюкометр дома есть, его выделили бесплатно ей, японский вроде. Но к нему полоски очень дорогие, поэтому она их не покупает, сказала что стоят 1000 руб... ПОэтому и не проверяет свой сахар после еды.
Будучи у терапевта (или невролога точно не пмню) - она спросила где у нас в городе есть врач подиатр, но врач на нее посмотрела, и сказала что понятия не имеет что бы такой врач вообще был...
Сейчас выяснила у мамы что ей было назначены вот такие дозы: манинил 5,25 единиц 2 раза в день и глиформин по полтаблетки 2 раза в день. Но когда врач объясняла как пить, мама ее не поняла и видимо долго время пила не 5,25, а 1,75 единиц два раза в день... Сейчас вроде как начала пить правильно, и сегодня с утра ее сахар уже 12,2.
Рост - 163, а вес где то 68-69 кг.

Удивительно что наш врач не знает кто такой подиатр.
Терапевт направила маму к неврологу, но в наших больницах талоны взять невозможно, и на неделю вперед талонов нет. Сегодня она сходила к платному неврологу, и он назначил ей какие то препараты, которых не оказалось в аптеке ... завтра еще сходит в центральную. Но мама говорит никак не может прочесть название этих препаратов, поэтому я не могу вам написать какие.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.06.2011, 22:11
Аватар для MKMED
MKMED MKMED вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 05.05.2006
Город: Уфа
Сообщений: 1,530
Поблагодарили 467 раз(а) за 458 сообщений
MKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMKMED этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Если кратко: по неврологам ходить сейчас с этой проблемой - без толку.
Задача номер один - нормализовать сахар. Если этого не сделать, все закончиться инсультом и/или инфарктом, и/или гангреной и ампутацией. Список не полный.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.06.2011, 23:54
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Насколько я знаю, кабинет диабетической стопы в Тольятти есть на базе эндокринологического отделения ГКБ№1. Неврологи со списком нечитаемых препаратов тут вряд ли помогут.
10 мг манинила и 1000 мг метформина в день не исчерпывают возможности таблетированной терапии. Вполне возможно, что и инсулин нужен. По поводу диеты - не нужно такой диеты, которая приводила бы к резкому снижению массы тела при таком соотношение рост/масса. Возможно, мама неверно представляет себе питание, рекомендуемое при диабете у людей с нормальной массой тела.
Думаю, Вам и маме будет полезно почитать информацию здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=39979
И здесь http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=55225

И подключайтесь! Не направляют на гликированный гемоглобин - значит, нет возможности его определить в поликлинике. Сходите с мамой в коммерческую лабораторию или в ту же ГКБ№1 и сдайте анализ. Тест на МАУ тоже пригодится.
Купите ей упаковку полосок, или отечественный глюкометр, на который полоски в три раза дешевле. Измерять каждый день и много раз в день не нужно. А самое главное, адекватно реагировать нужно на результаты, а не удовлетворяться цифрами 14 или 12.

Комментарии к сообщению:
EVP одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 10.06.2011, 00:20
snowoli snowoli вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Город: Тольятти
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
snowoli *
Спасибо. анализ на гликированный сдадим -но к кому с ним идти?
Анна, этот кабинет диабетиечской стопы я нашла в интернете, позвонив туда - узнала что как такого кабинета нет, это просто консультация эндокринолога стоимостью 500 р... может правда я просто не понимаю сути кабинета диабетическая стопа - и это везде так...
ссылки почитаем.

если не сложно напишите что даст анализ на гликированный гемоглобин и какому врачу его нужно будет показать?

Еще раз спасибо.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.06.2011, 12:55
Аватар для YULKO
YULKO YULKO вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
      
 
Регистрация: 23.02.2011
Город: Москва
Сообщений: 3,070
Сказал(а) спасибо: 5
Поблагодарили 1,192 раз(а) за 1,136 сообщений
YULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форумеYULKO этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Гликированный гемоглобин отражает средний уровень сахара за последние 3 мес. (т.е. и определяться должен каждые 3 мес), таким образом можно оценить степень компенсации сахарного диабета и решить вопрос о необходимости коррекции терапии. Показать, конечно, эндокринологу.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 10.06.2011, 14:44
snowoli snowoli вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Город: Тольятти
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
snowoli *
спасибо!!!
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 10.06.2011, 21:56
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от snowoli Посмотреть сообщение
Анна, этот кабинет диабетиечской стопы я нашла в интернете, позвонив туда - узнала что как такого кабинета нет, это просто консультация эндокринолога стоимостью 500 р... может правда я просто не понимаю сути кабинета диабетическая стопа - и это везде так...
.
Понятно. То есть специально оборудованного кабинета у них нет. Но Вам и не нужна, не приведи Господи, обработка язв в условиях гнойной перевязочной или что-либо подобное. Вам нужно, чтобы врач, который знает, как диагностировать и лечить диабетические нейро- и ангиопатию ног, посмотрел на мамины ноги. Вроде бы там есть врачи, которые это могут сделать. Нужны: осмотр стоп, оценка пульсации артерий (для этого нужны руки), оценка вибрационной и тактильной чувствительности (для этого нужны камертон и еще одно нехитрое приспособление). Стоит уточнить у врачей на месте, получите Вы то, что хотите, или нет. Сходить туда лучше вместе с мамой, ИМХО.
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.06.2011, 17:19
snowoli snowoli вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 31.01.2009
Город: Тольятти
Сообщений: 21
Сказал(а) спасибо: 2
snowoli *
Спасибо. Я говорила платный невролог осмотрел маму и выписал ей препараты. Мама все же пошла их покупать. названий я так и не знаю, но фармацет видимо помог разобраться что за лекарства выписали: 1. успокоительные, 2. что то для щитовидки (хотя у мамы с щитовидкой проблем никогда не было) 3 . какие т ососудистые.. вобщем мама взяла сосудистые в надежде. Но сейчас она все таки занялась вплотную снижением сахара. Села на диету и по правильной схеме пьет лекарства. Сказала что ноги уже лучше.
Оказывается за некотррое время до этого она 2 месяца вообще не принимала препаратов никаких для снижения сахара...
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 00:51.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.