Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #16  
Старый 10.03.2005, 17:51
Rodionov Rodionov вне форума
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 28.02.2004
Город: Москва
Сообщений: 9,764
Поблагодарили 804 раз(а) за 733 сообщений
Rodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форумеRodionov этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Вадим Валерьевич, на практике нам редко приходится сталкиваться с неосложненой АГ. Чаще имеют место сопустствующие заболевания, с которыми приходится считаться.
Прозвучала ИБС - вспомнились бета-блокаторы.
Выбор тактики лечения остается за врачом, который пока всё же волен использовать пять основных классов антигипертензивных препаратов.

Валентина, Вы можете, разумеется, сюда выложить всю информацию, которой сочтете нужным с нами поделиться, но неужели в Москве сложно найти терапевта/кардиолога/ для достаточно простой манипуляции -- коррекции антигипертензивной терапии...?
Ответить с цитированием
  #17  
Старый 10.03.2005, 18:35
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,405
Поблагодарили 33,241 раз(а) за 31,590 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемый Антон Владимирович!

Существует еще один аспект, который все чаще берется во внимание при назначении антигипертензивной терапии - это частота развития СД2. Считается, что наиболее диабетогенные - это ББ и тиазиды с максимумом при их сочетании, наименее (или с протективным действием) - прилы и сартаны. Прилы похоже несколько нивелируют действие тиазидов.

Подробнее, напр.:

J Hypertens. 2004 Oct;22(10):1845-7.
Antihypertensive therapy and new onset diabetes.
Messerli FH, Grossman E, Leonetti G.

(нужен будет полный текст - дайте знать)

Наиболее ярко отразилась эта зависимость в INVEST - при равной частоте конечных точек, риск диабета следующий:

трандолаприл + верапамил - 0,55-0,60;
трандолаприл+тиазид - 0,65-0,7;
атенолол 1.0-1.1;
атенолол+тиазид 1.3-1.4;
верапамил+тиазид 1.4-1.5.

Из New-Onset Diabetes in the International Verapamil SR/Trandolapril Study (INVEST)


При наличии альтернатив, все же как врач не рискнул бы подвергать пациента экстрариску - а при необходимости - скорее за триплекс терапию гипертензии с обязательным сартаном или прилом.
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 10.03.2005, 18:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Диабетогенность 12, 5 - 25 мг тиазидов - в прошлом, диабетогенность бета- блокеров под большим ??????????????? быдла даже в прошлом( там была заморочка с адренэргическими симптомами гипогликемии).
Как -то мы начинаем напоминать сороконожку, размышляющую. с какой ноги ходить...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 11.03.2005, 11:37
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,405
Поблагодарили 33,241 раз(а) за 31,590 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна!

Обратимся к результатам длительных наблюдений (все выделено мной):

The authors report an up to 16-year follow-up of almost 800 initially untreated hypertensive patients, 6.5% of whom had diabetes at the onset, and 5.8% of whom developed new onset diabetes throughout the study. The fasting blood sugar at entry, as well as diuretic treatment on follow-up, were independent, powerful predictors of new-onset diabetes (P < 0.0001 and P < 0.004, respectively). Most importantly, compared to subjects who never developed diabetes, the risk for cardiovascular disease during the follow-up was very similar in patients who developed diabetes [odds ratio (OR) 2.92; 95% confidence interval (CI) 1.33–6.41; P = 0.007] and in the group that had pre-existing diabetes (OR 3.57; 95% CI 1.65–7.73; P = 0.001). Patients with new onset diabetes and those with a previous diagnosis of diabetes were almost three-fold more likely to develop subsequent cardiovascular disease than those who remained free of diabetes. These provocative findings again not only show that antihypertensive therapy with a thiazide diuretic and, if needed, combined with a [beta]-blocker confers a substantial risk of new onset diabetes, but more importantly that patients who have become diabetic will suffer all the adverse sequelae of this disease. In a study involving almost 7000 patients, Alderman et al. [26] showed that cardiovascular disease increased in hypertensive diuretic users who developed hyperglycemia even when blood pressure was well controlled. The authors stated, ‘Cardiovascular disease incidence has a direct dose response relation with diuretic used with frequent users having the highest rate’ [26]. In the 11 645 patient MRFIT study, the occurrence of new onset diabetes was increased by more than 30% in diuretic-treated patients and showed an excess mortality risk in the 18 years post trial follow-up [27]. Conceivably, the combination of a diuretic and an angiotensin-converting enzyme (ACE) inhibitor may confer a lesser risk of new onset diabetes. At least in a small short-term study, ACE inhibitors appeared to prevent the metabolic deleterious effect of diuretic thiazide [28].

Opie et al. [18] presented a meta-analysis of seven studies in almost 60 000 patients showing that compared to ‘old therapies’ ([beta]-blockers and diuretics), blockers of the renin–angiotensin system decreased the occurrence of new onset diabetes by 20% (P < 0.001) and calcium antagonists by 16% (P < 0.001), respectively. It must be emphasized that new onset diabetes was not a pre-specified endpoint in any of the above prospective randomized trials. Opie et al. [18] calculated that the number-needed-to-treat by new, rather than old, therapies to avoid one case of new onset diabetes was 60–70 for a duration of 4 years.

Opie et al. [18] suggest that the Food and Drug Administration and other regulatory bodies should mandate a change in the package inserts warning about the diabetogenic effect of diuretics and/or [beta]-blockers.

18. Opie LH, Schall R.: Old antihypertensives and new diabetes. J Hypertens 2004; 22:1453–1458.

26. Alderman MH, Cohen H, Madhavan S. Diabetes and cardiovascular events in hypertensive patients. Hypertension 1999; 33:1130–1134.

27. Eberly LE, Cohen JD, Prineas R, Yang L. Intervention trial research group. Impact of incident diabetes and incident nonfatal cardiovascular disease on 18-year mortality: the multiple risk factor intervention trial experience. Diabetes Care 2003; 26:848–854.

28. Shamiss A, Carrol J, Peleg E, Grossman E, Rosenthal T. Enalapril with and without hydrochlorothiazide: effects on insulin sensitivity and metabolic abnormalities of NIDDM hypertensive patients. Am J Hypertens 1995; 8:276–281.

Из J Hypertens. 2004 Oct;22(10):1845-7.
Antihypertensive therapy and new onset diabetes.
Messerli FH, Grossman E, Leonetti G.

Недавние результаты INVEST уже приводил, что в сравнении с ИАПФ добавление тиазидов повышает риск, а сочетание только ББ+тиазиды почти его удваивает. К сожалению, ориг. таблица не размещается, но будет нужда - сообщу ссылку.

А Вы какими данными пользуетесь? Может, пришло время реанимировать то "в прошлом"?
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 04.06.2010, 18:41
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Господи , я бы и реанимировала - да осточертело мне это ..
Это дела давно минувших дней и диссеры эпохи ВР Клячко
Потом были годы забвения гипотиазида, потом его подняли на щит кардиологи , радостно бегающие с его дешевизной и эффективностью у black, теперь вновь суперисследвоание о диабетогнености гипотиазида , статинов и пр
Да жизнь диабетогенна - дожили - уже проблемы ..
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.06.2010, 23:41
Аватар для Dr.Vad
Dr.Vad Dr.Vad на форуме
Модератор форума по гематологии
      
 
Регистрация: 16.01.2003
Город: Хьюстон, Техас
Сообщений: 80,405
Поблагодарили 33,241 раз(а) за 31,590 сообщений
Dr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDr.Vad этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уважаемая Галина Афанасьевна,

Вот еще недавний эвиденс, как блокеры и тиазиды уже за 6 недель ухудшают метаболический профиль, особенно у людей с абдоминальным ожирением:

Intervention included randomization to 25 mg of hydrochlorothiazide or 100 mg of atenolol monotherapy followed by their combination...

Abdominal obesity was present in 167 (58%) of 395 patients. Regardless of strategy, in those with abdominal obesity, 20% had impaired fasting glucose at baseline compared with 40% at the end of study (P<0.0001). Proportion with triglycerides > or =150 mg/dL increased from 33% at baseline to 46% at the end of study (P<0.01). New-onset diabetes mellitus occurred in 13 patients (6%) with and in 4 patients (2%) without abdominal obesity. Baseline levels of glucose, triglyceride, and high-density lipoprotein predicted adverse outcomes, and predictors for new-onset diabetes mellitus after monotherapy in those with abdominal obesity included hydrochlorothiazide strategy (odds ratio: 46.91 [95% CI: 2.55 to 862.40]), female sex (odds ratio: 31.37 [95% CI: 2.10 to 468.99]), and uric acid (odds ratio: 3.19 [95% CI: 1.35 to 7.52]).
---
Hypertension. 2010 Jan;55(1):61-8.
Impact of abdominal obesity on incidence of adverse metabolic effects associated with antihypertensive medications.


В редакционном комментарии заключают следующее:

...the use of thiazides and conventional nonvasodilating β-blockers has been clearly linked to impaired carbohydrate metabolism, especially in those at increased risk, such as the hypertensive patients with abdominal obesity, as reported in the current study. The recognition of the various risk factors that predispose hypertensive patients to diabetes mellitus, in relation to the specific antihypertensive agents, should help the clinician to better choose an antihypertensive regimen that avoids weight gain and other factors that contribute to impaired glucose metabolism. In this regard, the combination of thiazide diuretics and conventional β-blockers should be used with care in overweight, hypertensive patients.

В другой статье, спустя 5 лет после опубликования INVESTа, перечисляются все изменения в тактике антигипертензивной терапии, рекомендуемой в разных странах и похоже идущее обновление JNC-8 тоже сместит тиазиды/ бета-блокеры с первой ступени пьедестала лечения гипертонии:

In the recent past, many of the professional societies have revised and updated their guidelines and recommendations for the treatment of hypertension. The European Society for Hypertension/European Society of Cardiology are no longer endorsing thiazide diuretics or β-blockers in hypertensive patients with diabetes[50] and the American Association of Clinical Endocrinologists recommends thiazide diuretic use only at low dosage and only with adequate potassium replacement and β-blocker use only as second- or third-line agents in patients with diabetes. [51] The National Institute for Health and Clinical Excellence, together with the British Hypertension Society, recently published guidelines that indicate β-blockers are no longer a suitable first-line treatment option in uncomplicated hypertensive patients largely due to increased incident diabetes and they recommend use of RAS inhibitors as first-line therapy in younger patients, with diuretics reserved for the elderly or black patients of any age.[46] In the US, the National Heart Lung and Blood Institute recently constituted and convened JNC 8, which will synthesize and deliberate data from INVEST as well as all of the other hypertension mega-trials published in the last decade to establish new guidelines and recommendations which will inform treatment of hypertension in the next five years and beyond.

[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
__________________
Искренне,
Вадим Валерьевич.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 06.06.2010, 14:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,285
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,625 раз(а) за 32,699 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Спасибо , Вадим Валерьевич, дай Бог , чтобы сие было самым важным открытием ...
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:01.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.