t 39'6 - 40'3 5-й день у ребенка 3 лет

[mamapanama]

Очный врач (не районный) поставил д-з пневмония, взял ОАК.
Сказал, что состояние не требует госпитализации.
Колем Цефтреаксон 1 р/д + допиваем Сумамед

Контроль состояния тем же врачом послезавтра утром.

Младший ребенок: обструктивный бронхит, Супракс, ОАК сделан.

Прокомментируете?

[CMEX81]

Обсудите с очным врачом вопрос замены антибиотика на пероральную (то есть принимаемую внутрь) форму, жалко ребенка колоть.
При обструктивном бронхите антибиотик не нужен обычно, так как этиология его вирусная.
Выложите результаты анализов

[mamapanama]

Показатель гранулоцитов у младшей, сказали, говорит в пользу присоединения бактериальной инфекции, так что назначение а/б девочке похоже оправдано. Все анализы будут у меня на руках завтра.

[mamapanama]

Добрый день. t старшего ребенка держится на уровне 37. Даем суммомед и цефтреаксон. очный врач наблюдает ребенка ежедневно (сегодня пока ждем), нужно второе мнение.

является ли понижение температуры признаком положительной динамики?

меня беспокоит то, что ребенок в основном лежит (спит, наклеивает наклейки, смотрит мультики, играет в айпэд, но не в активные игры, поддерживает разговор, хоть и неохотно, сознание незамутнено) и не ест, только пьет из бутылочки. Даем соки, разбавленные с водой (атопический дерматит), чай с молоком. Может быть, давать неразбавленные соки? неразбавленное молоко? Ребенок не ест уже дня 4-5, исключение —*несколько ложек бульона вчера и позавчера, несколько макаронин позапозавчера, шоколадка вчера и позапозавчера. Должна ли я обсудить с врачом вариант подпитывания ребенка? нужно ли заставлять его есть (я могу впихнуть силой), ребенок орет, вырывается, отказывается от еды. Никакие уговоры не помогают. Если удаестся уговорить съесть ложечку каши, выплевывает с ненавистью.

[mamapanama]

ОАК
Мальчик 3 г. 2м.
Гемоглобин 147
Эритроциты 5,50
Тромбоциты 156
Лейкоциты 8,6
нейтрофилы 66,4
Лимфоциты 39,2
Моноциты 3,4

ОАК
Девочка 1 год
Гемоглобин 152
Эритроциты 5,90
Тромбоциты 212
Лейкоциты 5,8
Нейтрофилы 64,8
Лимфоциты 29,7
Моноциты 5,5

Назначения:
Мальчик: суммамед, цефтреаксон, линекс, ингаляции с беродуалом и амбробене по 3 р/д ч/з небулайзер

Девочка: супрекс, линекс, ингаляции с беродуралом, амбромене и минеральной водой по 3 р/д ч/з небулайзер

В принципе, лечение помогает. Мальчику. Девочка у меня если честно на втором плане... тоже не запустить бы ее

[mamapanama]

Пользуясь правом писать в своей теме, выскажу некоторые соображения.

Докторам этого форума, которые потратили свое время и силы, составляя могущественное и не терпящее возражений ЧАВО, не мешало бы на этом сайте разместить если не ЧАВО, то хотя бы совсем мизерную информацию о пневмонии.

Неделю мой ребенок лежал без пищи, настроения и сил с температурой 40.
Лежал и стонал.

В первые 2-3 дня мы пользовались рекомендациям из этой темы о высокой температуре: http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=20649 И потеряли время. В этом великом врачебном трактате есть все, кроме предположения вызвать ребенку врача при высокой температуре раньше чем через три дня. Итак, мое ЧАВО: при t 39-40 у ребенка выключайте компьютер, вызывайте врача и следуйте его рекомендациям. Простите, я как мать, чуть не загубившая ребенка здешними ЧАВО, имею право на эти рекомендации.

За месяц до пневмонии и появления высокой температуры, моей ребенок ходил в сад и бывал часто простужен. Наученные истиной в последней инстанции, темой "Ребенок вышел в сад и простудился", в набат не били. Читали рекомендации и не лечили. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=25432

"Необходимости в применении каких бы то ни было лекарственных средств при остром респираторном заболевании нет. Как говорится, нелеченый насморк проходит за семь дней, а при лечении за неделю. И в этом нет ничего плохого, так как, сами по себе, насморк и кашель являются физиологическим механизмами предусмотренными в организме человека для выздоровления.
Тем не менее, каждый из нас хочет помочь своим детям, когда они болеют. И у нас есть для этого средства. Если ребенок неважно себя чувствует, и у него температура, мы укладываем его в кровать. Стараемся поить его как можно чаще, питье может быть подкисленное, особенно при высокой температуре."

Сейчас, когда мы уже прошли через это, я все думаю и не могу понять: как я могла допустить это? Как я могла довести ребенка до пневмонии? И понимаю, что я не слушалась своего сердца, а следовала модным западным рекомендациям, о том, что муколитики детям давать нельзя, о том, что Виферон —*в помойку, о том, что при температуре нужно давать питье, а при бронхите не принимать антибиотики.

Сейчас, когда я уже вылечила своего ребенка (мы принимали антибиотики у старшего при пневмонии и у младшей с теми же показателями в крови, но при бронхите, мы ингалировали муколитики и да, мы три раза в день ставили в попу Виферон), я сделала один важный вывод: слушайте вашего очного врача. Доверяйте ему. Не бегите в интернет перепроверять его назначения. Ваш врач видит вашего ребенка и имеет намерение ему помочь. А здесь вам никто ничем не обязан. Здесь можно сколько угодно по верхушкам хватать азы переводной литературы, но, ребята:*у нас не Америка, у нас другой климат и у нас другое все.

Слушайте себя и не запускайте недомогания своих детишек.

Peace.

[Melnichenko]

Дело в том , что ЧАВО мало прочесть - надо еще и понять.
Там разве было написано - НЕ ВЫЗЫВАТЬ врача ?

[anikaa]

О том, что все рекомендации на форуме носят информативный характер и НЕ ЗАМЕНЯЮТ очной консультации врача -написано в правилах форума, которые Вы подписывали при регистрации.

О том что когда ребенок тяжело болен надо выключить интернет и побежать к врачу очно - врачи пишут тут каждый день.

Если бы засовывание виферонов в попу и лазолванов в рот предупреждало бы пневмонию - то этой болезни бы давно не существовало. но почему-то дети продолжают болеть пневмониями несмотря на .....

[mamapanama]

Cпасибо за ответы.
Жаль, когда мы ждали мнений по поводу наших рентгеновских снимков, и пытались принять взвешенное решения по поводу стационара, их не было.

Про то, что не вызывать врача, написано не было.

Было написано вот что:

"Когда обращаться к врачу немедленно (вызывать "Скорую")
- Вашему ребенку меньше 2-х месяцев.
- Вы предполагаете, что ребенок обезвожен.
Признаки обезвоживания:
- "запавшие" глаза
- снижено кол-во мочеиспусканий или сухие подгузники
- запавший родничок у детей до года
- отсутствие слез при плаче
- сухие слизистые во рту, сухой язык
- выраженная сонливость (больше, чем обычно )
- выраженное возбуждение (больше, чем обычно)
- появление неприятного специфического запаха изо-рта

- у ребенка развились судороги.
- у ребенка на теле пурпурная сыпь или появляющиeся на глазах кровоподтеки.
- изменения в состоянии сознания у ребенка. Ребенок апатичен, сонлив, не реагирует на попытки его разбудить.
- дыхание становится слишком замедленным, слишком быстрым или затрудненным.
- у ребенка очень сильная головная боль, не поддающаяся контролю анальгетиками и жаропонижающими.
- у ребенка непрекращающаяся рвота.
Наличие хотя бы одного из этих симптомов на фоне температуры требует НЕМЕДЛЕННОГО обращения к врачу.

Когда еще обращаться к врачу:
- ребенок младше 6 мес.
- Вы не можете контролировать температуру, несмотря на прием жаропонижающих.
- Вы предполагаете, что ребенок может обезводится из-за недостаточного количества вводимой жидкости (ребенок категорически отказывается пить, у ребенка понос, ребенок пьет, но при этом вырывает).
- если ребенок уже был осмотрен врачом по поводу настоящего заболевания, но его состояние ухудшилось, или появились новые симптомы.
Наличие хотя бы одного из этих признаков на фоне температуры требует разговора с врачом и/или осмотра врача в тот же день."

И это —не про нас.

Если уважаемые доктора коллективно считают ЧАВО недоступным для понимания среднестатической московской матерью (с высшим гуманитарным образованием) - может быть тогда не стоит всех туда постоянно отсылать и писать в нем и о нем тоном, не терпящим возражений?

[Melnichenko]

Когда еще обращаться к врачу:

- Вы не можете контролировать температуру, несмотря на прием жаропонижающих.- это относится к Вам

( этот текст идет ВСЛЕД за сообщением о СРОЧНОМ !! - те немедленном обращении )
Правила форума предупреждают о том , что консультация НЕ заменяет обращение ко врачу .


""Наличие хотя бы одного из этих признаков на фоне температуры требует разговора с врачом и/или осмотра врача в тот же день.- это тоже о Вас

Зачем написано ЧАВО ?

Чтобы при необходимости воспользвоаться и этими советами - но , еще раз - ЧАВО не заменяет обращения ко врачу и не заменяет понимания того , что миллион вещей не будет написан в ЭТОМ ЧАВО - но в другом .
Предположим , что у вас НЕТ компа - что вы будете делать при необычном , не банальном , не поддающемся обычным мерам состоянии ребенка ?

[Melnichenko]

""Постоянное наблюдение за ребенком.
- постарайтесь, чтобы Т не превышала 39.0 С в попке (38.5 С в подмышечной впадине).
- обильное питье.
- если, несмотря на наличие обоих выполненных условий, состояние ребенка не улучшается, следует думать о более серьезной проблеме, вызвавшей повышение температуры""- и это тоже написано .
СОСТОЯНИЕ НЕ УЛУЧШАЕТСЯ - следует ДУМАТЬ о более серьезной проблеме ..

[mamapanama]

Галина Афанасьевна, да я никого не обвиняю! Состояние ребенка улучшалось после приема жаропонижающих. t легко сбивалась, поэтому требование "постарайтесь" я выполняла.

Просто, как человек, которой в силу своей профессии (редактор) занимается текстами, имея за плечами опыт пневмонии, я должна сказать, что текст не вполне корректен именно в отношении вероятности пневмонии при тех же симптомах, что и при ОРВИ. Поэтому, наряду с ЧАВО "ребенок вышел в сад и простудился", я считаю, было бы полезно иметь еще пред глазами ЧАВО "Ребенок вышел в сад, простудился, мама давала обильное питье, а потом началась пневмония."

"- Вы не можете контролировать температуру, несмотря на прием жаропонижающих.- это относится к Вам"

Я вызвала врача скорой помощи сразу же, когда увидела на градуснике 39,6 (в среду). Не стала ждать трех дней и сбивать. Доктор не услышал пневмонию. В четверг и в пятницу состояние ребенка улучшалось, т.к. t спадала, ребенок играл. Вопрос о пневмонии встал в субботу, когда t была уже больше 40. Но о том, что при подозрении на пневмонию слушать легкие нужно раз в несколько часов, а антибиотики принимать немедленно, я узнала тоже только в субботу, а время было упущено, поэтому я за ЧАВО по пневмонии. Готова переводить предложенные ссылки!

[Melnichenko]

Насколько я понимаю , на форуме Вам и сказали о необходимости рентгенографии ?

Пневмония присоединилась к перенесенному вирусному заболеванию , осложнила его - если ситуация НЕСТАНДАРТНА , ВРАЧ очный всегда нужен- это выше всяких ЧАВО и это включено в программу работы на форуме .
Вопрос же о СРОЧНОМ вызове врача и вызове врача вообще разобран
Это был текст НЕ О ПНЕВМОНИИ , НЕ О САРКОМЕ КАПОШИ , НЕ О ИМП и не о лейкозе - это НЕ БЫЛ пересказ учебника , это ыбло всего -навсего ЧАВО о высокой температуре у детей ..

[mamapanama]

Да, на форуме посоветовали сделать рентген срочно, я сразу поблагодарила доктора за эту рекомендацию и выполнила ее.

Я внесла в свой предыдущий пост небольшую корректировку, пока Вы отвечали, чтобы прояснить ситуацию.

Опять-таки, очный врач у ребенка СРАЗУ был! Пневмонию он не услышал, рентген не назначил, да, здесь его ошибка, возможно, (а может и нет), но главное —я потеряла свою бдительность! Я не лезу сразу в гугл и в википедию, хотя мысли о пневмонии сразу были и я озвучила их врачу скорой помощи. Я лезу на этот сайт! Он для меня правильнее любой википедии, но в данном конкретном случае он меня подвел. Я повторюсь, что я никого, кроме себя в этом не обвиняю. Просто в тексте про "ребенок вышел в сад и простудился" я не прочитала ни малейшего намека на присоединение на ОРВИ серьезной инфекции, была спокойна и не приняла должных мер при температуре СРАЗУ. А они в нашем случае должны были быть немного другими: очный врач сразу (это я сделала), рентген как можно скорее (не сделала) и очный врач на следующий день. (тоже не сделала)

[Melnichenko]

Более того , мб так , что ОРВИ ВОВСЕ не ОРВИ -но это и подразумевается по условию жизни : дело очного врача оценить ситуацию - а ЧАВО по температуре у детей рассказывает именно о ней , и , еще раз , не является домашним пересказом УЧЕБНИКА
Более того, время и обстоятельства присоединения/ начала пневмонии - уже другая история.