восулины?

salomea · #1 17.04.2009, 17:42

Уважаемые коллеги имеется ли у кого нибудь опыт применения инсулинов компании wockhard? Хотелось бы узнать прежде чем заключать договор о поставке. Отличия от других инсулинов, побочные действия,эффективность?

**Melnichenko** · #2 19.04.2009, 13:10

Генно- инженерные индийские инсулины из индийского же сырья - популярны и используются на Украине и проходят ТРЕТЬЮ ( ?? ) фазу ( по документам ) в России

**Melnichenko** · #3 19.04.2009, 13:10

Генно- инженерные индийские инсулины из индийской же субстанции - популярны и используются на Украине и проходят ( прошли? ) ТРЕТЬЮ ( ?? ) фазу ( по документам ) в России

salomea · #4 20.04.2009, 19:26

Уважаемая Галина Афанасьевна большое спасибо ,что не оставили без внимания, и все-таки хотелось бы узнать Ваше личное мнение в отношении данных инсулинов. Дело в том ,что стоит вопрос о закупке большой партии и не хотелось бы ошибиться в выборе. Уж больно заманчивая цена

**Melnichenko** · #5 20.04.2009, 19:52

Пас - сегодня специально поговорила со всем нашим бомондом- без респонсу...

LupusDoc · #6 20.04.2009, 20:14

Посмотрите по ссылочке: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Ничего существенного по биоэквивалентности сказать кроме этого нельзя, ожидаемой регистрации восулинов FDA и EMEA в 2007 году не случилось.

Vladimir_M · #7 29.04.2009, 18:57

А как насчет Ринсулинов? (Российское сырье и Российское производство, ранее закрытый город Оболонск). Цена тоже заманчивая, с биоэквивалентностью вроде бы все в порядке, а по степени очистки (со слов производителей, приезжали к нам с презентацией) чуть ли не превосходят зарубежные аналоги.
Плюс поддержка отечественного производителя в условиях кризиса.

LupusDoc · #8 29.04.2009, 19:35

Цитата:

Сообщение от Vladimir_M

А как насчет Ринсулинов? (Российское сырье и Российское производство, ранее закрытый город Оболонск). Цена тоже заманчивая, с биоэквивалентностью вроде бы все в порядке, а по степени очистки (со слов производителей, приезжали к нам с презентацией) чуть ли не превосходят зарубежные аналоги.
Плюс поддержка отечественного производителя в условиях кризиса.

А зачем надо его поддерживать? Выпускают 30 кг субстанции инсулина в год - на большее нет производственных мощностей, это, наверное, процентов 5 потребности в инсулине в стране. И это единственное отечественное предприятие, выпускающее субстанцию. По идее, весь этот инсулин должен быть законтрактован по госпоставкам на ближайшие ...надцать лет. Но такие объемы производства погоды с инсулинами по стране в целом не делает.

Vladimir_M · #9 29.04.2009, 20:25

Да, всё так, это 5% всей потребности; но любой здравомыслящий человек задумается, почему действительно хороший и недорогой инсулин выпускается в таких малых количествах? Казалось бы, наладь выпуск отечественного инсулина и проблем нет!
Но есть одно "но". К нам приезжала директор этого завода и разъяснила ситуацию. Инсулины без всяких прикрас - это огромный бизнес, а где вращаются такие денежные средства, там и коррупция (не будем наивнымы).
Рынок инсулинов в России (и в мире) строго поделен, конкурентов не пускают.
Инсулин в Оболонске научились делать несколько лет назад "ради спортивного интереса", не ставя перед собой каких-то глобальных задач (завод занимается другими "разработками"). И когда готовый инсулин был отдан для тестирования в Европу, и было подтверждено его отличное качество, на завод приехали представители инсулиновых гигантов и директору лично предлагали определенную сумму для того, чтобы было свернуто все производство инсулина (нам были озвучены фирмы и сумма). Слава Богу, есть еще патриоты России, производство не свернули.
Известная экономическая фраза: "Спрос рождает предложение". При необходимости (когда, видимо, будет поддержка на уровне государства и появятся заявки на этот инсулин) производство инсулина будет достаточно просто наладить; и хотя сам завод не обладает такими мощностями, уже имеется договоренность с другими фарм. заводами, где можно будет запустить линию по производству инсулина в нужном объеме.
Да простят меня модераторы сайта, может быть я сказал что-нибудь лишнее; но мы с коллегами-эндокринологами после этой встречи долго и бурно обуждали эту ситуацию и заказали партию Ринсулинов...

LupusDoc · #10 29.04.2009, 22:18

Цитата:

Сообщение от Vladimir_M

Да, всё так, это 5% всей потребности; но любой здравомыслящий человек задумается, почему действительно хороший и недорогой инсулин выпускается в таких малых количествах? Казалось бы, наладь выпуск отечественного инсулина и проблем нет!

Проблемы-то есть, и проблемы в создании производства серьезные.

Цитата:

Инсулины без всяких прикрас - это огромный бизнес, а где вращаются такие денежные средства, там и коррупция (не будем наивнымы).
Рынок инсулинов в России (и в мире) строго поделен, конкурентов не пускают.
...
директору лично предлагали определенную сумму для того, чтобы было свернуто все производство инсулина (нам были озвучены фирмы и сумма). Слава Богу, есть еще патриоты России, производство не свернули.

Ага, проходили - заговор фарммафии и стойкие патриоты-народовольцы...

Цитата:

Известная экономическая фраза: "Спрос рождает предложение". При необходимости (когда, видимо, будет поддержка на уровне государства и появятся заявки на этот инсулин) производство инсулина будет достаточно просто наладить; и хотя сам завод не обладает такими мощностями, уже имеется договоренность с другими фарм. заводами, где можно будет запустить линию по производству инсулина в нужном объеме.

Да нет, вот тут-то и "собака порылась". Не так просто будет наладить производство и "другие заводы" не факт что смогут. Брынцалов вот громко-громко кричал, что все сможет - и где брынцаловские инсулины?

**Anna_Shvedova** · #11 29.04.2009, 22:25

Это точно, наладить производство в отечественных условиях сложно. То листенон в милдронат, то вода вместо инсулина.. Мистика! Или заговор фарммафии. Жуткие брынцаловские инсулины мне до сих пор иногда в больницах встречаются.

Vladimir_M · #12 03.05.2009, 14:06

Там, где большие деньги - большой соблазн, и всегда были, есть и будут люди, желающие откатить на этом. Это неписанный закон. Усомниться в этом может только наивный или чистый сердцем. А впрочем - меньше знаешь, лучше спишь.

**Melnichenko** · #13 10.05.2009, 20:20

Чистота сердца не должна заменять остроту ума : объемы производства - не лабораторные объемы..

Производство требует организационных навыков достаточно мощных и достаточно мощных объемов и площадей- впрочем, это уже прекрасно рассказал д-р Lupus Doc
Нет такой страны в мире , где был бы только один инсулин - и в США есть инсулины Ново , и в Германии - Эли Лилли и Авентис
Значете ли вы, что производство генных инсулинов исключает размещение рядом производства антибиотиков? Требует производства особых флаконов, катриджей и пр?
Фармпромышленность отчечественная вряд ли кому-то более дорога, ЧЕМ мне- но больные дороже ..

*o_udovichenko* · #14 10.05.2009, 21:06

Александр Юрьевич Майоров приводил еще один пример:
На заводе Ново Нордиск в Дании одна из процедур контроля качества на выходе с конвейера - большая стационарная лупа, через которую один из сотрудников завода рассматривает готовые картриджи на предмет наличия царапин на них. Теоретически, царапина на стекле снаружи не влияет на качество инсулина внутри. Но руководство завода приняло решение проводить эту процедуру (которая ведь тоже требует материальных затрат).

И почему-то доверие к качеству инсулинов с завода, где контролируют наличие царапин на стекле, выше, чем к заводу, где это (да и многое другое) ТАК не контролируют

*o_udovichenko* · #15 10.05.2009, 21:10

Цитата:

Сообщение от Vladimir_M

Слава Богу, есть еще патриоты России, производство не свернули.

При чем здесь патриоты? Чисто коммерческая ситуация: конкурирующая фирма пытается "перекупить" (подкупить) менеджмент. Топ-менеджер попался честный, не подкупился... В данной ситуации честность и патриотизм - не одно и то же