жидкие b-адреноблокаторы

azh · #76 14.01.2007, 15:26

Цитата:

Сообщение от beldmit

95% НРС-это внезапное прекращение гемодинамики с электро-механической диссоциацией.Все наружные разрывы диагностируем прижизненно.

Прижизненно, т.е. фактически во время клинической смерти? Во время реанимации?

beldmit · #77 14.01.2007, 15:39

Уважаемый AZH.
Я буду писать очень банальные вещи.
Особенностью внезапной смерти при наружном разрыве сердца является электро-механическая диссоциация,т.е. полное прекращение гемодинамики при удовлетворительном сердечном ритме(скажем,синусовом ритме с ЧСС 50-70 мин.)Механизм смерти обусловлен тампонадой сердца.Этот очевидный признак встречается почти в 100% случаев,поэтому прижизненная диагностика НРС не представляет никаких трудностей.

azh · #78 14.01.2007, 15:48

Цитата:

Сообщение от beldmit

Уважаемый AZH.
Я буду писать очень банальные вещи.
Особенностью внезапной смерти при наружном разрыве сердца является электро-механическая диссоциация,т.е. полное прекращение гемодинамики при удовлетворительном сердечном ритме(скажем,синусовом ритме с ЧСС 50-70 мин.)Механизм смерти обусловлен тампонадой сердца.Этот очевидный признак встречается почти в 100% случаев,поэтому прижизненная диагностика НРС не представляет никаких трудностей.

Во-первых, я уважаемаАЯ, но это не столь важно. Я просто думала, что "электро-механическая диссоциация,т.е. полное прекращение гемодинамики " является синонимом клинической смерти...

beldmit · #79 14.01.2007, 16:03

Уважаемая AZH(ох,уж этот мужской эгоцентризм)

Продолжаю писать банальные вещи.Существуют три возможных механизма внезапной смерти:фибрилляция желудочков,асистолия сердца и...электро-механическая диссоциация.Однако круто мы отклонились от жидких в-блокаторов

azh · #80 14.01.2007, 16:47

Цитата:

Сообщение от beldmit

Уважаемая AZH(ох,уж этот мужской эгоцентризм)

Продолжаю писать банальные вещи.Существуют три возможных механизма внезапной смерти:фибрилляция желудочков,асистолия сердца и...электро-механическая диссоциация.Однако круто мы отклонились от жидких в-блокаторов

Уважаемый beldmit. Зачем писать вещи, которые Вы считаете банальностями...

? Лучше скажите, можно ли считать постановку диагноза прижизненной, если он ставится во время внезапной смерти, без малейших шансов на успех реанимационных мероприятий?

beldmit · #81 14.01.2007, 17:07

Уважаемая AZH
1.Я могу Вам указать уйму заболеваний,которые диагностируются прижизненно,но без малейших шансов на успех реанимационных мероприятий.
2.При медленно текущих наружных разрывах сердца нет абсолютно 100% летальности.Может сформироваться т.н.псевдоаневризма,когда излившаяся в перикард кровь отграничивается спайками и полная тампонада сердца не развивается.Я видел 2 таких больных,которые были успешно прооперированы.
3.Наконец,встречается т.н. первичная электро-механическая диссоциация при обширных субэндокардиальных инфарктах миокарда,когда нервно-мышечная проводимость нарушается на уровне волокон Пуркинье.Это бывает крайне редко,но бывает. Такое сердце "запустить" трудно,но возможно.

azh · #82 14.01.2007, 17:17

Цитата:

Сообщение от beldmit

Уважаемая AZH
1.Я могу Вам указать уйму заболеваний,которые диагностируются прижизненно,но без малейших шансов на успех реанимационных мероприятий.
2.При медленно текущих наружных разрывах сердца нет абсолютно 100% летальности.Может сформироваться т.н.псевдоаневризма,когда излившаяся в перикард кровь отграничивается спайками и полная тампонада сердца не развивается.Я видел 2 таких больных,которые были успешно прооперированы.
3.Наконец,встречается т.н. первичная электро-механическая диссоциация при обширных субэндокардиальных инфарктах миокарда,когда нервно-мышечная проводимость нарушается на уровне волокон Пуркинье.Это бывает крайне редко,но бывает. Такое сердце "запустить" трудно,но возможно.

Зачем уйма заболеваний? Речь идет о наружных разрывах. Причем не о медленно текущих..."НРС-это внезапное прекращение гемодинамики с электро-механической диссоциацией." - т.е. клиническая смерть, "Все наружные разрывы диагностируем прижизненно" - т.е. во время клинической смерти. Мой вопрос был, можно ли постановку диагноза наружный разрыв, во время клинической смерти считать прижизненной? Мне интересно Ваше мнение, так как своего по этому поводу не имею. Спасибо.

emergency · #83 14.01.2007, 17:28

Уважаемые друзья! Прижизненной может быть диагностика медленнотекущих наружных разрывов- симптоматика известна, о псевдоневризмах уже сказал г-н beldmit. Острый наружный разрыв протекающий по типу ЭМД прижизненно диагностированным считаться не может, наверное Вы это имели ввиду.

azh · #84 14.01.2007, 17:37

Цитата:

Сообщение от emergency

Уважаемые друзья! Прижизненной может быть диагностика медленнотекущих наружных разрывов- симптоматика известна, о псевдоневризмах уже сказал г-н beldmit. Острый наружный разрыв протекающий по типу ЭМД прижизненно диагностированным считаться не может, наверное Вы это имели ввиду.

Я именно так и думала. Просто работаю немного с др. контингентом больных.

beldmit · #85 14.01.2007, 19:20

Забавно.А я-то наивно предполагал,что патологоанатомический диагноз-прерогатива патологоанатома.Теперь буду знать,что если диагноз расслаивающей аневризмы аорты ставится во время отслойки интимы от медии-это клинический диагноз,а если в момент прорыва крови в средостение-это уже патологоанатомический диагноз.Право же,уважаемая AZH,у вас действительно немного другой контингент больных

emergency · #86 14.01.2007, 19:29

Цитата:

Сообщение от beldmit

Теперь буду знать,что если диагноз расслаивающей аневризмы аорты ставится во время отслойки интимы от медии-это клинический диагноз,а если в момент прорыва крови в средостение-это уже патологоанатомический диагноз.

Острый наружный разрыв- диагноз клинический, но ставится он на этапе реанимации (в данном случае- к.п. безуспешной), т.е. фактически посмертно. Подтверждается на секции. Право, друзья, о чем спорим? Давайте не будем мусолить эти мелочи непонятных целей ради...

azh · #87 14.01.2007, 19:37

Цитата:

Сообщение от beldmit

Забавно.А я-то наивно предполагал,что патологоанатомический диагноз-прерогатива патологоанатома.Теперь буду знать,что если диагноз расслаивающей аневризмы аорты ставится во время отслойки интимы от медии-это клинический диагноз,а если в момент прорыва крови в средостение-это уже патологоанатомический диагноз.Право же,уважаемая AZH,у вас действительно немного другой контингент больных

Вообще-то я предполагала, что существует клинический диагноз и патологоанатомический... Мне неясно, можно ли считать "прижизненой диагностикой" (термин, использованный непосредственно Вами), диагностику во время клинической смерти у конкретной категории больных ... Я поделилась с Вами своими сомнениями, в надежде получить простой и адекватный ответ. Его не последовало, вместо этого Вы, не без иронии, привели какие-то примеры из Вашей богатой клинической практики и сравнили их с моим скромным опытом.

*Gilarov* · #88 14.01.2007, 22:09

Диагноз поставленный при клинической смерти - прижизненный. В данном случае "прижизненная" диагностика подразумевает диагностику до патологоанатомического исследования (ежели таковое будет). Спорить тут не о чем. Клиническая смерть - состояние теоретически обратимое, т. е. не совсем смерть. Посему и прижизненный.