|
#31
09.11.2005, 23:17
|
||||
|
||||
|
Цитата:
Цитата:
Дайте ссылку, если есть. 
|
|
#33
09.11.2005, 23:43
|
||||
|
||||
|
Цитата:
|
|
#35
10.11.2005, 00:10
|
||||
|
||||
|
Цитата:
На какие факты, в данном случае, опирается Ваша логика, коллега? (Простите за занудство  )
|
|
#36
10.11.2005, 00:24
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#37
10.11.2005, 08:57
|
|||
|
|||
|
Вот только вчера со студентами на легочной теме обсуждали примерно те же вопросы. Они с точки зрения своих фундаментальных дисциплин (перикисное окисление, ПЯЛ, промотеры... мне аж не по себе стало
 ) объясняли, как должны, по их мнению, работать те или иные препараты, а я их клиническими исследованиями стращал...Всё просто: не всегда увеличение количества NK-киллеров, CD-4+ лимфоцитов или чего там еще у лабораторных мышей трансформируется в реальное сокращение сроков нетрудоспособности. Взять то же римантадин - доказанная выгода в 0,5 суток. 
|
|
|
|
#38
10.11.2005, 16:17
|
||||
|
||||
|
А как патофизиологически обосновываются антиоксиданты и "гипосенсибилизаторы" при простуде? Помимо, конечно, антигистаминных с собственным холинолитическим и седативным эффектом
.
|
|
#39
10.11.2005, 23:39
|
|||
|
|||
|
Антиоксиданты, с точки зрения патофизиологии, разрывают цепи реакций перекисного окисления и снижают активность их триггерного и деструктивного механизма.
По поводу римантадина, производного симметричного амина эпохи начала 60-х: доказанная выгода в 0,пять суток, возможно, недостоверна, т.к. он специфичен только к вирусу гриппа типа А (блокада М2-каналов). К тому же с 70 – 90% эффективностью, к тому же примерно в 30% случаев развития резистентности к нему. А взять, к примеру, монотерапию супрастином. В первой фазе воспаления может привести к абортивному течению, а во второй фазе секреторных выделений приводит к сокращению ее течения в субъективном и объективном смыслах. Антигистаминные последнего поколения практически не оказывают антихолинергического и антисеротонинового эффекта и в терапевтических дозах не оказывают снотворного действия.
|
|
#40
11.11.2005, 10:10
|
|||
|
|||
|
Уважаемый Taux, на основании только знаний патофизиологии мы не можем назначать лечение.
Цепочка в упрощенном варианте выглядит следующим образом: патофизиологическая гипотеза - лабораторные исследования - доклинические - клинические исследования с четкими конечными точками (не рост пула лимфоцитов-хелперов и т.п., а длительность симптомов, частота обострений, длительность нетрудоспособности и т.д.). Вот на основании грамотно проведенных исследований можно принимать КЛИНИЧЕСКОЕ решение. P.S. Эффективность римантадина в 0,5 суток, как это ни странно, весьма ДОСТОВЕРНА. И вот на основании этой информации нам с Вами нужно принимать клиническое решение о назачении (неназначении) препарата конкретному больному.
|
|
#41
11.11.2005, 21:48
|
|||
|
|||
|
Конечно же, я ни в коем случае не отрицаю сути Вашего ответа. Я ведь когда-то занимался в научном кружке, даже имею патент на одно чепуховое изобретение, вращался в океане статистики, лабораторных исследований и экспериментов, а сам разбрасываю производственную пыль аполитического характера. Сам не понимаю, как это я мог вывалить этот никчемный теоретический салат.
|
|
#42
11.11.2005, 22:18
|
||||
|
||||
|
Я не из практических целей интересуюсь и не чтобы кого-то унизить, понятное дело, что клинической ценности все это не несет, просто интересно, я о таком даже не слышал
Цитата:
Цитата:
Цитата:
 .
|
|
#43
26.11.2005, 10:30
|
|||
|
|||
|
Жалко, я поздно пришла на "форум"...
я не врач, просто мама и у моего малыша те же симптомы, что и у Вас с дочкой. У моих детей "кашель" в принципе проходит только летом и то периодически возвращается. Трахеит и дочке диагностировали и мне и лечили антибиотиками и проходило, но все время возвращается, а вот то, что Вы описали, моему сыну (сейчас 3.5 лет) диагностировали как "обструктивный бронхит". ! Я не рекомендую вам ничего из тех лекарственных препаратов, кторые прописывали нам, а лишь довожу к Вашего сведения какой из вариантов лечения обструктивного бронхита был наиболее успешным для моего сына: 1) нам БЫЛИ ЗАПРЕЩЕНЫ СТАНДАРТНЫЕ ИНГАЛЯЦИИ типа эвкалиптов и др, кроме проводившихся в поликлинике со специальными противоотечными расстворами; 2) ЗАПРЕЩЕНЫ горчичники и "звездочки"; ПРОПИСАНЫ 1) эуфиллин в течении 3-5 дней; 2) при приступе в лежачем положении - посадить и напоить теплым питьем. Один из врачей для снятия приступов прописал регулярный прием "Беродуала", но описание препарата было таким "предупреждающим", что я его применяла только для снятия приступов, наступающих в лежачем положении и то только в случае продолжительного приступа. 3) на ночь намазать мазью "пульмекс-беби", завернуть в теплую (а я заворачивала в горячую - только из под утюга) пеленку + 2 пластиковые бутылки с теплой водой под одеяло; 4) рибомуннил (таблетки) - якобы обладает вакцинирующим против простуд и осложнений, т.е. бронхитов, єффектом. Я бы сказала, что этот эффект выражен не сильно, хотя все же что-то есть, но когда наступают холода, то это уже не помогает. Еще есть ИРС-№ (№ не помню) - тоже вроде вакцинации, но в нос и по-моему дейсвствует хуже рибомуннила. 5) просто амброксол или корень солодки (послений лошадиными дозами), что из указанных 2-х в данный момент давать - знают врачи, как-то там их чередуют. Кажется еще и "бронхобрю" помогал. А все эти "Момы-шмомы" ... что-то мне так сильно кажется, что все рекламируемые сиропы от кашля сплошной фальсификат, т.к совершенно не помогают. 6) Очень-очень нам помогали антибиотики флемоксин (в таблетках) и изофра - аэрозоль в нос. Как ни сранно, ребенок уже через 3-4 дня выздоравливал, но, учтите, прием антибиоков на этом не заканчивается да и от следующей инфекции и последующего бронхита они не помогают, а ведь каждых 2 месяца (в лучшем случае), я думаю есть антибиотики неправильно; 7) массаж каждый день недели 2. Когда выздаравливает - дыхательная зарядка, вообще зарядка каждый день обязательно! Не болейте!
|
|
#44
26.11.2005, 10:39
|
||||
|
||||
|
Уважаемая Kykolka, Вас и Вашего ребенка обследовали на коклюш и паракоклюш?
Клиника болезни довольно-таки напоминает эти заболевания. Длительный сухой приступообразный кашель... И тактика лечения сразу прояснится, об индукторах интерферона и т.п. можно будет пока забыть.
|
|
#45
26.11.2005, 11:15
|
|||
|
|||
- не знаю как там у врачей такое называется, а по-моему правильный способ лечения, к сожалению, находится эмпирическим путем, т.е. назначаешь-назначаешь, видишь что работает при тех или иных симптомах и сам себе делаешь выводы. Возвращаясь к теме хронического "трахеита-бронхита" "да я! - раненный на Колчаковских фронтах" ("Собачье сердце") понимаю, что нужна:
Извините, Ваше понимание вопроса не может использоваться в качестве консультации. Это консультационный форум.
|
Линейный вид
