Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Кардиология > Форум для общения врачей кардиологов

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 25.08.2015, 19:22
StoneS StoneS вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
StoneS *
Фракция выброса и регургитация.

Доброго времени суток.
Прошу помочь разобраться:
фракция выброса - это процент объема крови, покидающей левый желудочек (т.е. в аорту и в левое предсердие - при наличии регургитации на митральном клапане)?

ИЛИ

фракция выброса - это процент объема крови, поступающий исключительно в аорту (без учёта процентного объема, ушедшего обратно в левое предсердие при наличии регургитации)?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.08.2015, 21:47
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Покидающий левый желудочек во всех мыслимых и немыслимых направлениях
Это просто (КСО-КДО)/КДО.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 25.08.2015, 22:12
StoneS StoneS вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
StoneS *
У нас ФВ = УО/КДО*100%, что в общем сути не меняет. Ведь я правильно понимаю, что УО - это просто расчетная величина между КДО и КСО?

Т.е. фракция выброса (допустим, 60%), которая формально является нормой, может по сути таковой не являться (например, у больного с митральной регургитацией 3-4 ст)?

Подскажите пожалуйста объемные проценты регургитации при митральной и аортальной недостаточности в зависимости от степени.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 25.08.2015, 22:26
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Фракция как была 60% так 60% и останется, просто минутный объем и сердечный индекс будут ниже, порой очень даже значительно. И не забывайте о дилятации желудочк. Так, 60% от 100 мл это 60 мл, а от 200 мл это уже 120 мл, даже если половина от ударного объема утечет через митральный клапан обратно, в аорту уйдут те же 60 мл, как у абстрактного больного с КДО 100 мл и ФВ60% без МР.
Если хотите оценить, объективизировать и описать гемодинамику, измеряйте ударный и минутный объемы по VTI в выносящем тракте левого желудочка. Но тут начинает играть роль аортальная недостаточность и точность измерения диаметра LVOT)

Вот удобный калькулятор
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Честно говоря, в моей практике PISA верить можно очень редко(как и полагается, только при одной центральной струе). Ну, или я что-то неправильно делаю
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 26.08.2015, 07:31
StoneS StoneS вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 25.08.2015
Город: Москва
Сообщений: 14
Сказал(а) спасибо: 1
StoneS *
Цитата:
Сообщение от Susanin Посмотреть сообщение
Если хотите оценить, объективизировать и описать гемодинамику, измеряйте ударный и минутный объемы по VTI в выносящем тракте левого желудочка. Но тут начинает играть роль аортальная недостаточность и точность измерения диаметра LVOT)

Вот удобный калькулятор
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Честно говоря, в моей практике PISA верить можно очень редко(как и полагается, только при одной центральной струе). Ну, или я что-то неправильно делаю
В исследовании ниже УО - величина расчетная (КДО-КСО)?
[Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]

Как по протоколу ЭХО КГ определить - каким методом измерялся УО (расчетная это величина или по VTI)?

Не могли бы Вы расшифровать аббревиатуру "VTI" и, если это возможно, объяснить суть метода?

"LVOT" - это выносящий тракт ЛЖ (место расположения полулунных клапанов аорты)?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.08.2015, 20:26
Susanin Susanin вне форума ВРАЧ
Врач-участник форума
 
Регистрация: 17.09.2007
Город: Bad Segeberg, Германия
Сообщений: 370
Сказал(а) спасибо: 3
Поблагодарили 50 раз(а) за 50 сообщений
Susanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеSusanin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Тут скорее всего по Симпсону, то есть УО/КДО. Обычно пишут, каким методом определены такие параметры, если нет, то из контекста- если описывают объемы и размеры, то либо по Симпсону либо по Тейхольцу. Если рядом диаметр LVOT и VTI там же, то по VTI. При сомнениях исходите из симпсоновского метода, это просто более вероятно
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 06:06.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.