|
#1
09.02.2009, 20:32
|
|||
|
|||
|
ИВЛ
Всем здравствуйте, подскажите: какая минимальная частота дыхания является показанием для перевода на ИВЛ?
И максимальная тоже...  А еще наш новый реаниматолог все сетует, что во время ИВЛ необходим ГОМК для защиты мозга, которого в больнице почти нет. Реаниматолог санавиации велел обходиться реланиумом. ГОМК нам вряд ли дадут... Доктора, с чем работаете Вы и кто все же прав в этой ситуации? 
|
|
#2
11.02.2009, 09:06
|
|||
|
|||
|
Тема быстро ушла вниз, и осталась без ответа.
Давайте начнем в обратном порядке.1. ИВЛ мозг не повреждает, а даже как бы наоборот... Применение ГОМК для "защиты мозга" не нужно. Седатики применяются для адаптации больного к респиратору. Но вначале должны применяться нефармакологические методы. а) "Малораздражающие" методы контроля дыхательных путей - назотрахеальная интубация, трахеостомия. Не так нервируют больного в сознании, как трубка во рту. Речь идет о продленной и длительной ИВЛ. б) Подбор параметров вентиляции. Чтобы они обеспечивали требуемые показатели газообмена и при этом больной не "боролся" с респиратором. Возможно применение "триггерной" вентиляции, и других режимов "пациент контролируемой" вентиляции. в) Если выше перечисленное не обеспечивает спокойного больного с приемлемыми показателями газообмена, то проводится седация. Препаратом выбора являются короткодействующие бензодиазепины (мидазолам) и пропофол. При отсутствии - да все, чем можно усыпить больного, диазепам, барбитураты, ГОМК. г) Если не помогает, либо применяются "нефизиологичные" параметры ИВЛ (ни одному нормальному человеку не понравится ПДКВ выше 15 см Н2О, или инверсия вдоха-выдоха 1,5:1) применение НА и релаксантов. Теперь по показаниям. Озвучены цифры ЧД выше 40 в мин, ниже 8 в мин. Но реально все очень относительно, и тяжелая ДН, требующая перевода на ИВЛ может быть и при ЧД 20 в мин. Нужно учитывать основную патологию, газообмен (ну хотя бы цвет кожи и слизистых), напряжение компенсаторных механизмов (подъем АД, тахикардия, участие вспомогательной дыхательной мускулатуры, "раздувание" крыльев носа и т.д.) Хорошо написано в книге [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]
|
|
#3
11.02.2009, 11:12
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#4
11.02.2009, 12:28
|
|||
|
|||
|
Цитата:
|
|
#7
18.03.2009, 23:36
|
||||
|
||||
|
Цитата:
На A - A/C, на B - SIMV
|
|
|
|
#8
19.03.2009, 09:15
|
|||
|
|||
|
Не путать с assisted ventilation, что обозначает вспомогательную вентиляцию, в принципе. К сказанному thorn добавлю, что в режиме SIMV заданная частота обычно значительно меньше реальных потребностей, а спонтанное дыхание вне принудительных циклов может быть усилено аппаратной поддержкой, как в режиме PS. В старом Хирологе было даже два отдельных режима - SIMV и SIMV+PS.
|
|
#9
20.03.2009, 09:11
|
|||
|
|||
|
Не могу понять, при вычислении МВЛ в режиме SIMV+PS или SIMV, аппарат учитывает спотанные неподдержанные вдохи пациента через конур, или нет.
|
|
#10
20.03.2009, 09:21
|
|||
|
|||
|
В старом Chirolog в SIMV есть параметры f и f simv. f-частота механических вдохов(объемных). f simv- кол-во вдохов,которые аппарат поддержит давлением. Поправьте, если не прав. Кстати , интересно, минимальные пределы для f-8(понятно-апнойная вентиляция), а вот для f simv-0.2!
|
|
#11
20.03.2009, 17:41
|
|||
|
|||
|
Цитата:
Цитата:
Кажется, f - это "частота апноэ" - минимальная, с которой ему позволительно дышать спонтанно f simv - частота принудительных объемных вдохов (заданный объем), синхронизированных с дыхательной активностью пациента.
|
|
#12
22.03.2009, 19:04
|
|||
|
|||
|
Вижу , Вы -знаток аппаратуры для ИВЛ. Не подскажите ли, что есть Framp и Fbios в новом Chirolog. Инструкция, увы, невнятная, а экспериментировать на пациенте не станешь. Если не затруднит. Кстати, проводили ли Вы когда-либо маневр открытия легких, как он описывается у Царенко? Жуткие цифры PIP и PEEP.
|
|
#13
22.03.2009, 20:39
|
|||
|
|||
|
Мне тоже интересно, что такое "открытие"? Ето "sigh breath"?
|
|
#14
23.03.2009, 07:32
|
|||
|
|||
|
Нет, Sigh это однократная подача удвоенного объема каждые n циклов дыхания. В нашем Т-берде - каждые 100. Это "профилактическая мера". Эффективность мутная. Маневр открытия - лечебное мероприятие, суть в постепенном повышении PIP и PEEP до сумасшедших цифр, вроде открывает все, что закрыто
, поиск "давления закрытия" и оставления PEEP на "чуть выше". Может быть и 15 и 20 и 25 см Н2О.to shibalex, не проводил. Пару раз попробовал, на начальных этапах рухнуло SpO2, быстро сделал "как было" Наверно больные были неправильные...
|
|
#15
23.03.2009, 11:23
|
|||
|
|||
|
Нет, никогда не считал себя специалистом по ИВЛ. Все собираюсь что-нибудь дополнительно почитать по сабжу.
Маневр открытия легких - это "open lung strategy". Суть метода - кратковременное использование высоких значение PEEP - до 40 мм рт ст, чтобы открыть часть спавшихся альвеол, после чего PEEP ступенчато уменьшается до безопасных значений. В ранних исследованиях такая такика показала снижение летальности и продолжительности ИВЛ. В двух недавних исследованиях LOV и EXPRESS не снижало летальности, но улучшало оксигенацию - http://www.medmir.com/content/view/2002/64/ Я использую, но в классическом виде - достаточно редко. Использую, когда у больного наблюдается быстрое ухудшение и возрастающая потребность в PEEP. Гораздо чаще выполняю что-то вроде рекрутмента, с кратковременным увеличением ПДКВ, но до меньших значений. Например, увеличиваю на несколько минут PEEP на 10 см от исходного, потом возвращаюсь к исходному показателю. Framp - это скорость достижения целевого давления в режимах с контролем по давлению. Bias flow - скорость базального потока в аппаратах с триггером по давлению. Теоретически он облегачает работу пациента для срабатывания триггера.
|
Линейный вид
