Диабет - гипоглекимия при высоком сахаре.

[Kohav]

 Мне 50 лет у меня диабет 2-го типа. Принимаю таблетки без инсулина. Ни один из врачей, к которым я обращался, не смог объяснить мне такую странность: иногда бывает, что при сахаре 6.8-7.0 чувствую себя нормально, а при сахаре 9.0-10.0 все признаки гипоглекимии (именно гипо, а не гипер). Съедаю что-нибудь сладкое и все признаки проходят. Подскажите пожалуйста: что это и как с этим бороться?

[ELENA_VLAD]

Вероятно, сахар резко снижался, например, с 20 до 10 ммоль/л и Вы ощущали это быстрое падение. но это не гипогликемия. Это симптомы ответа Вашей нервной системы на резкое снижение сахара.
Какой последний НвА1с?

[Kohav]


Спасибо за то, что откликнулись. Последний НвА1с 320 мкмоль/л. Сахар в крови из из пальца до 20.0 не поднимается. В связи с моей не понятной проблемой, я меряю сахар в крови из пальца 4-5 раз в сутки. Поэтому, довольно четко представляю все взлеты и падения сахара. Подробнее, ситуация выглядит следующим образом: днем при сахаре 7.0-8.0 я чувствую себя нормально. Вечером, где-то в 22-00 - 23-00 сахар 10.0-12.0 - выше не бывает. Вдруг, в районе 12-ти ночи начинается сердечная аритмия, резко повышается потливость, безсонница. Измеряю сахар в это время - цифры чаще всего те же 10.0-12.0. Иногда ниже, но незначительно 9.0-10.0, поэтому мне кажется здесь трудно говорить о резком падении сахара. Стоит мне съесть что-то сладкое(например : большую ложку меда) все симптомы изчезают в течение 10-ти минут. Утром меряю сахар - 7.0-7.5 и самочувствие абсолютно нормальное. Доктора не знают как это объяснить. Если будут какие-то соображения, то буду благодарен.

[ELENA_VLAD]

Основное соображение - диабет декомпенсирован и риск осложнений крайне велик. Гордиться нечем. Бессмысленное определение уровня сахара крови без изменения терапии, к сожалению, очень часто распространено среди российских пациентов.
Проведите суточное мониторировани ЭКГ, чтобы исключить нарушение ритма. Не исключены проблемы с возрастным снижением уровня мужских половых гормонов, тем более, что диабет декомпенсирован, как я понимаю, много лет и Ваши жалобы - проявление этого.
Нв А1с измеряется в процентах от общего, представленные единицы измерений мне непонятны.

[Samitin]

Сообщение от ELENA_VLAD

Нв А1с измеряется в процентах от общего...

Единицей измерения HbA1c в СИ является ммоль/моль ([Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ], [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]), однако приведенные в посте #3 единицы измерения этому не соответсвуют...

[Kohav]

 Уважаемая ELENA_VLAD!
Благодарю Вас за то, что нашли время откликнуться на мой вопрос. Хотя в Вашем ответе мне было непонятно несколько моментов, хотелось бы их уточнить. Вы пишите "Гордиться нечем". Так я и не писал, что я этим горжусь. Декомпенсированный сахарный диабет - не орден Мужества. И вообще, встречались ли Вам пациенты, гордящиеся своими хроническими заболеваниями: сахарным диабетом, язвой желудка, панкреатитом и т.д. То, что диабет у меня декомпенсирован - знаю я и мой врач. Но снижать цифры сахара ниже 8.0- 9.0 мне не рекомендуют из-за уже имеющегося осложнения - ретинопатии и большого риска повторения гемофтальмов.
Далее Вы пишите "Бессмысленное определение уровня сахара крови без изменения терапии, к сожалению, очень часто распространено среди российских пациентов". Во-первых: я не российский, а израильский пациент. Во-вторых: имея приступы, симптоматику которых я описал, четко в одно и то же время, я выяснял уровень сахара перед приступом, во время приступа и после приступа. В чем же бессмысленность измерения сахара в данном случае?
Что же касается Ваших предположений на счет нарушений со стороны сердечно-сосудистой системы, то они несомненно есть, учитывая возраст и поражение сосудов сахаром, но подскажите мне какое-либо заболевание сердечно-сосудистой системы начиная от мерцательной аритмии и ИБС, заканчивая сочетанными пороками сердца, которые будут выдавать аритмию, гипергидроз, тремор рук каждый день точно в одно и то же время, и купироваться в течении 10 минут после принятия изрядной порции сладкого.
То же самое относится и к возрастному снижению тестостенрона - вряд ли мой организм принимает порцию сладкого за дополнительную порцию тестостерона, вводимого извне.
Именно поэтому я - человек с двумя высшими образованияими ( математическим и медицинским) и мой лечащий врач не можем понять в чем дело: симптомы гипогликимии, повторяющиеся в одно и то же время, при высоких показателях сахара - что это может быть. Хотя и оба считаем, что проблема эта эндокринологическая. Это и вынудило меня обратиться на этот форум - может откликнится кто-то с подобной проблемой или имеющий бОльшие знания в эндокринологии.
P.S. В последние годы я, к сожалению, замечаю, что умение внимательно выслушать пациента, вникнуть в симптоматику и подумать над проблемой хотя бы не долго, а не действовать по шаблону становится проблемой среди российских и израильских врачей.

[Melnichenko]

Симптомы возрастного гипогонадизма могут напоминать симптомы гипогликемии, и они не являются постоянными .
В любом случае Вашим врачом принята версия о высоком целевом уровне глюкозы у Вас и Вы приводите данные о слишком высоком уровне сахара.
Высшее образование ( и даже несколько высших) не снижают сами по себе риски хионической гипергликемии, и трудно дисьанционно спокойно академически философствовать отскорости прохождения пищи и о жемпинг подобнойсимптоматике, нейропатии и возрасном андрогенном дефиците, да и чем мы заочно поможем ?
Высокий сахар у лица с диабетом так же вызывает голод, как и низкий-это связано с фокусами нервная ткань / глюкоза и как феноиен достаточно изветно.

[ELENA_VLAD]

Для оценки Вашего состояния рекомендую Вам использовать систему CGMS - провести несколько суточных мониторирований гликемии. Одновременно возможно холтеровское мониторирование - тогда ситуация прояснится лучше. Думаю, вы знаете, что собой представляют эти исследования

[Kohav]

Уважаемые коллеги!
Благодарю за отклики!!! Понимаю, что на расстоянии диагнозы можно ставить только предположительные. Писал на этот форум расчитывая на то, что может кто-то сталкивался с подобной проблемой, поскольку мне самому она кажется очень странной. ДНЕМ ПРИ САХАРЕ 7.0-8.0 ЧУВСТВУЮ СЕБЯ АБСОЛЮТНО НОРМАЛЬНО, НО В 22-00 - 23-00 ЧАСОВ ВЕЧЕРА ПРИ САХАРЕ ОКОЛО 10.0 НАБЛЮДАЮТСЯ ПРИЗНАКИ ГИПОГЛИКИМИИ КОТОРЫЕ Я УЖЕ ОПИСЫВАЛ(которые у меня бывали при падении сахара до 3.0). ПРИ ЭТОМ Я ПИСАЛ УЖЕ, ЧТО ЭТИ СИМПТОМЫ КУПИРУЮТСЯ В ТЕЧЕНИИ 10 МИНУТ ПРИЕМОМ ИЗРЯДНОЙ ПОРЦИИ СЛАДКОГО. Признаки возрастного гипогонадизма: покраснение лица, приливы жара, колебание АД, раздражительность, резкая смена настроения - полностью отсутствуют. Так же отсутствуют и физиологические симптомы данной проблемы: уменьшение яичек, расстройство мочеиспускония и т.д. Уровень половых гормонов гормонов и гонадотропинов в норме,соответствует возрасту, не смотря на диабет. Не наблюдается повышения показателей этих гормонов, как это бывает при первичном гипогонадизме, а так же понижения, как это бывает при вторичном гипогонадизме.

Что же касается холтеровского мониторирования - то я знаю это исследование. Не буду Вас утомлять описанием какие зубцы какую форму должны иметь в какое время суток. И даже ради интереса запишусь на это исследование, но, опять же таки, возникает прежний вопрос: если проблема в сердечно-сосудистой системе, то почему приступы возникают строго в одно и то же время, хотя я и менял время приема пищи, но это не влияет на время возникновения приступов. И почему эти приступы купируются в течении 10 минут сладким?

На счет медобразования, я упомнил для того, что бы моим собеседникам было легче со мной общаться - переводить с проф. языка на обычный русский не нужно. Что же касается чувства голода при высоком сахаре, то его нет и сладкое я ем только для того, что бы снять приступ. Что и наталкивает меня на мысль, что это не проблема сердечно-сосудистой системы, а при наличии высокого сахара в крови ткани организма испытывают его дифицит по каким-то неизвестным мне причинам, и происходит это только в строго определенное время.
Если возникнут иные предположительные диагнозы - то буду благодарен.

[Melnichenko]

О холтеровском мониторировании речи нет - речь идет о системе мониторирования уровня глюкозы.
Гипергликемия может вызывать неспецифические симптомы , сходные с таковыми при гипогликемии -если бы достаточно было ощущений, зачем бы нужен был глюкометр?

[ELENA_VLAD]

Если вы не примите сладкого - каковы ощущения и динамика уровня глюкозы?

[Kohav]

 Уважаемая доктор Мельниченко Г.А.!
Благодарю, что Вы попытались разобраться в моей проблеме.

О холтеровском мониторировании я писал, т.к. его рекомендовала доктор ELENA VLAD, о чем можно прочесть немного выше. Процедура эта скорее всего не ответит на мои вопросы, хотя в возрасте 50+ может, к сожалению, оказаться не лишней. Что же касается Вашего предположения, что гипергликимия у меня может давать симптомы гипогликимии - то это вполне вероятно. Хотя меня несколько смущает, что эти приступы проходят после приема изрядной порции сладкого, т.е. усиления гипергликимии.
Буду Вам благодарен, если у Вас найдется немного времени и Вы сможете написать, как можно купировать эти приступы, не сильно снижая сахар( т.к. есть риск повторных гемофтальмов) и без приема сладкого.

[Kohav]

 Уважаемая ELENA VLAD!

Я уже пытался не принимать сладкое во время этих приступов. Симптомы в этом случае наростают, вплоть до помутнения сознания. В это же время, мне несколько раз измеряли уровень сахара - он оставался на протяжении всего эксперимента неизменным - около 10.0. Эксперемент длился где-то 40 минут, далее его приходилось прерывать, что бы не пугать близких потерей сознания. Особенно в это время усиливалась сердечная аритмия ( вначале идет выпадение каждого третьего удара, а затем аритмия носит просто хаотичный характер). В случае промедления с целью эксперимента, все симптомы исчезают после приема сладкого чуть позже - в течение 15-20 минут.
Скажу Вам честно, что мне не хватает знаний в области эндокринологии, чтобы поставить самому себе диагноз. Врачи, к которым я обращался, глядя на мои расширенные анализы и кардиограмму и видя, что там все не так уж плохо - разводят руками и молитвенно закатывают глаза к небу. Получается как в старом медицинском анекдоте: есть всего две болезни - первая не лечится, а вторая сама проходит.
Если будут какие-либо соображения, то буду благодарен.

[ELENA_VLAD]

Для того, чтобы Галина афанасьевна дала вам рекомендации, напишите, какие препараты для лечения СД Вы принимаете.

[Melnichenko]

Думаю , что Ваши врачи могут ответить на вопрос , сопоставив непрерывное мониторирование глюкозы и холтер ( время приступа) и ответив на вопрос - а нет ли синдромального диабета ?
Норметанефрины , нпрм? Нет ли диабетической энтеропатии ?

Еще более вероятно , что вы забыли привязать этот приступ к конкретной еде часа за два до него .