#1
|
|||
|
|||
Âûáîð ìåæäó ëå÷åíèåì ðàäèîàêòèâíûì éîäîì, òðàäèöèîííîé õèðóðãèåé, ìàëîèíâàçèâíîé õèðó
Çäðàâñòâóéòå.
Èëüÿ : Âîçðàñò 27 ëåò; Ðîñò 173; Âåñ 80 êã. Äèàãíîç òèðåîòîêñèêîç ñ äèôôóçíûì çîáîì. Ñåé÷àñ êîìïåíñèðîâàí, æåëåçà îáùèì îáúåìîì 18.37 ñì^3 (ëåâàÿ äîëÿ 4.05 ñì^3 ïðàâàÿ äîëÿ 14.35 ñì^3), óçåë â íèæíåì ïîëþñå ïðàâîé äîëè, ðåêîìåíäîâàíà îïåðàöèÿ / ëå÷åíèå ðàäèîàêòèâíûì éîäîì. 1. Åñëè ÿ ïðàâèëüíî ïîíÿë ðàäèîàêòèâíûé éîä ïîãëîùàåòñÿ ïðåèìóùåñòâåííî â ùèòîâèäíîé æåëåçå, íî ïðè ýòîì âîçäåéñòâèå áóäåò îêàçàíî êàê íà çäîðîâóþ ÷àñòü ùèòîâèäíîé æåëåçû òàê è íà áîëüíóþ (ðåçóëüòàòîì “ïåðåòðàâëèâàíèÿ” áóäåò íåîáõîäèìîñòü íà ïðîòÿæåíèè âñåé æèçíè ïðèíèìàòü çàìåíÿþùèå ãîðìîíû òàáëåòêè). Ïðè õèðóðãè÷åñêîì âìåøàòåëüñòâå ñ êàêîé-òî äîëåé âåðîÿòíîñòè ìîæåò áûòü óäàëåíà áîëüíàÿ ÷àñòü æåëåçû íóæíîãî îáúåìà(ïðèåì òàáëåòîê ìîæåò è íå ïîòðåáîâàòüñÿ). Ïîäñêàæèòå ïîæàëóéñòà â êàêîì èç âàðèàíòîâ ëå÷åíèÿ âûøå íàäåæäà íà ïîëíóþ íîðìàëèçàöèþ ïîñëå âìåøàòåëüñòâà(îòñóòñòâèå íåîáõîäèìîñòè ïðèåìà òàáëåòîê)? 2. Õîòåëîñü áû óçíàòü ìíåíèå ñïåöèàëèñòîâ îòíîñèòåëüíî ìåòîäîâ õèðóðãè÷åñêîãî ëå÷åíèÿ òðàäèöèîííîãî è ìàëîèíâàçèâíîãî. Îòâåò íà ýòîò âîïðîñ óæå âñòðå÷àëñÿ íà ôîðóìå, íî ýòî áûëî â 2001 ãîäó. Èçìåíèëàñü ëè ñèòóàöèÿ ñ òåõ ïîð? Ìàëîèíâàçèâíûå îïåðàöèè íà ùèòîâèäíîé æåëåçå ïðîâîäÿò â ÷àñòíîñòè â ÔÏÊ ÌÐ ÐÓÄÍ. |
#2
|
||||
|
||||
Èñòîðèÿ çàáîëåâàíèÿ?
Ëå÷åíèå? Ðàçìåðû óçëà? |
#3
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
2. Ïðè äèôôóçíîì òîêñè÷åñêîì çîáå âàæåí îáúåì îïåðàöèè, à íå ìåòîä åå âûïîëíåíèÿ. ß ðåêîìåíäóþ òðàäèöèîííóþ òèðåîèäýêòîìèþ (ïîëíîå óäàëåíèå ÙÆ) èëè ëå÷åíèå ðàäèîðàêòèâíûì éîäîì. Çàìåñòèòåëüíàÿ òåðàïèÿ ãèïîòèðåîçà íå ïðèâåäåò ê ñíèæåíèþ êà÷åñòâà Âàøåé æèçíè. Ñì. èíôîðìàöèþ äëÿ ïàöèåíòîâ íà ñàéòå Òèðîíåò. |
#4
|
||||
|
||||
Åñëè ïðè ÄÒÇ ïîêàçàíî ðàäèêàëüíîå ëå÷åíèå, òî âàðèàíòà âñåãî äâà: îïåðàöèÿ èëè ëå÷åíèå ðàäèîàêòèâíûì éîäîì. Îïåðàöèÿ ïîäðàçóìåâàåò òîòàëüíóþ èëè ïðåäåëüíî ñóáòîòàëüíóþ ðåçåêöèþ æåëåçû. Âî âñåì ìèðå ìàëîèíâàçèâíàÿ õèðóðãèÿ äëÿ ëå÷åíèÿ ÄÒÇ íå èñïîëüçóåòñÿ.
Ïðèåì îäíîé òàáëåòêè â äåíü æèçíü îñëîæíÿåò íå ñëèøêîì ñèëüíî, ðåöèäèâ ãîðàçäî íåïðèÿòíåå.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#5
|
|||
|
|||
>> Èíûìè ñëîâàìè ìîæíî ñêàçàòü, ÷òî çäîðîâûõ ó÷àñòêîâ ÙÆ ïðè äèôôóçíîì >>òîêñè÷åñêîì çîáå ÍÅÒ!
Ýòî ìíîãîå ïðîÿñíÿåò !!! Õîòÿ íå äî êîíöà: ó ìîåãî îòöà 20 ëåò íàçàä áûë ïîñòàâëåí òàêîé æå äèàãíîç, áûëà ïðîâåäåíà îïåðàöèÿ â ÝÍÖ ÐÀÌÍ (òîãäà ïðàâäà îí íàçûâàëñÿ ïî äðóãîìó) ñ ÷àñòè÷íûì óäàëåíèåì æåëåçû, òàáëåòêè ïîñëå îïåðàöèè íå ïðèíèìàë è íå ïðèíèìàåò ÒÒà è Ò4 â íîðìå. >> Âî âñåì ìèðå ìàëîèíâàçèâíàÿ õèðóðãèÿ äëÿ ëå÷åíèÿ ÄÒÇ íå èñïîëüçóåòñÿ. 1. Medical College of Georgia, in Augusta, Drs. David J. Terris and Paulo Miccoli 2. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] 3. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] 4. Minimally invasive thyroid surgery: where are we now?. ANZ Journal of Surgery. 73(9):769-770, September 2003. NG, JACOB W. T. FRACS 5. [Ññûëêè äîñòóïíû òîëüêî çàðåãèñòðèðîâàííûì ïîëüçîâàòåëÿì ] Áîëüøîå ñïàñèáî çà îòâåòû. |
#6
|
||||
|
||||
Íó õîðîøî - ìîæíî èçìåíèòü ïðåäëîæåíèå òàê - ðóòèííî íå èñïîëüçóåòñÿ è íå ðåêîìåíäóåòñÿ â êà÷åòñâå ìåòîäà âûáîðà. Âû ïîéìèòå, ÷òî Âû ãîâîðèòå î íîâîé ìåòîäèêå (ïî÷èòàéòå âíèìàòåëüíî Âàøè ññûëêè, òàì âñå ýòî åñòü), êîòîðàÿ èñïîëüçóåòñÿ ýêñêëþçèâíî, â íåìíîãèõ öåíòðàõ. Ïðåèìóùåñòâî îïåðàöèè, ñäåëàííîé òàêèì îáðàçîì - ìåíüøèå ðàçìåðû øâà è ìåíüøå ïðîáëåì â ïîëñåîïåðàöèîííîì ïåðèîäå. Ïîâåðüòå, ÷òî èõ è òàê íåìíîãî. Îáúåì îïåðàöèè ïðè ÄÒÇ âñå ðàâíî äîëæåí áûòü ìàêñèìàëüíî ïðèáëèæåí ê ïîëíîìó óäàëåíèþ îðãàíà, è öåëü îïåðàöèè - ãèïîòèðåîç. Ðàçíèöà ëèøü â ðàçìåðàõ øâà. ÈÌÕÎ, Âàñ äîëæíî èíòåðåñîâàòü, íàñêîëüêî ðàäèêàëüíî íàñòðîåí õèðóðã. Ðåöèäèâû ïîñëå íåðàäèêàëüíûõ îïåðàöèé ìû âèäèì ðåãóëÿðíî.
Îñòàâëÿòü òèðîèäíûé îñòàòîê â íàäåæäå íà òî, ÷òî "íå íàäî áóäåò ïðèíèìàòü òàáëåòêè" - íåîïðàâäàííûé ðèñê. Ýòî ëîòåðåÿ - ðàçîâüåòñÿ ëè ðåöèäèâ èëè íåò. Âû ìîæåòå ñôîðìóëèðîâàòü, ÷òî æå âàì íóæíî - íåçàìåòíîñòü øâà èëè ãàðàíòèðîâàííûé ýóòèðåîç? Ãàðàíòèðîâàòü ýóòèðîç íå ñìîæåò íèêòî.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#7
|
||||
|
||||
Íå âñå, ÷òî â íàøåé ñòðàíå íàçûâàëîñü è íàçûâàåòñÿ äèôôóçíûì òîêñè÷åñêèì çîáîì, ÿâëÿåòñÿ àóòîèììóííûì òèðåîòîêñèêîçîì (áîëåçíüþ Ãðåéâñà), îòñþäà è ðàçëè÷íûå èñõîäû ñóáòîòàëüíîé ðåçåêöèè. Âåðîÿòíîñòü íå ïèòü òàáëåòêè ïîñëå ñóáòîòàëüíîé ðåçåêöèè ÙÆ, êîãäà îñòàâëÿþò ó÷àñòêè òèðåîèäíîé òêàíè, ñîñòàâëÿåò ìåíåå 5%, âåðîÿòíîñòü ãèïîòèðåîçà – îêîëî 80%, îñòàâøèåñÿ 15% - ðåöèäèâû òèðåîòîêñèêîçà.
Ýíäîñêîïè÷åñêèå è âèäåîàññèñòèðîâàííûå îïåðàöèè íà ÙÆ êðàéíå ðåäêî âûïîëíÿþòñÿ ïðè áîëåçíè Ãðåéâñà è íå ÿâëÿþòñÿ ðóòèííûìè. Ñâÿçàíî ýòî ñ îñîáåííîñòÿìè êðîâîñíàáæåíèÿ ÙÆ è îïðåäåëåííûìè õàðàêòåðèñòèêàìè åå òêàíè ïðè ýòîì çàáîëåâàíèè. «MIVAT is not appropriate for everyone, and careful patient selection is very important for successful outcome». |
#8
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé ïàöèåíò!
Íàó÷íûå ïóáëèêàöèè ñòàâÿò ñâîåé öåëüþ èçó÷åíèå âîçìîæíîñòè òåõ èëè èíûõ èçìåíåíèé ëå÷åáíûõ ìåðîïðèÿòèé- íî ò ðåáóåòñÿ âðåìÿ äëÿ òîãî, ÷òî áû ýòè ðåêîìåíäàöèè ñòàëè îáÿçàòåëüíûìè( èëè áûëè áû îòâåðãíóòû) â ïðàêòèêå. Ìîäåðàòîð ýòîãî ôîðóìà - ÷ëåí Åâðîïåéñêîé Àññîöèàöèè ýíäîêðèíîëîãîâ, è,êàê è ä.ì.Í Âàíóøêî - íåïðåìåííûé ó÷àñòíèê êðóïíûõ êîíãðåññîâ- òàê ÷òî îñîáîé íåîáõîäèìîñòè çíàêîìèòü ñ ëèòåðàòóðîé ó÷àñòíèêîâ äèñêóññèè íåò. Ïðîáëåìà çàìåòíîñòè øâà êàê-òî ìàëî âîëíóåò ïî èñòå÷åíèè ãîäà ïîñëå îïåðàöèè- à ïðîáëåìà ïîâòîðíîé îïåðàöèè òðåáóåò íîâîãî ðàçðåçà..
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#9
|
|||
|
|||
To Anna Shvedova >>Âû ìîæåòå ñôîðìóëèðîâàòü, ÷òî æå âàì íóæíî - íåçàìåòíîñòü øâà èëè ãàðàíòèðîâàííûé ýóòèðåîç?
 ìîåì ïåðâîì ñîîáùåíèè êàê ðàç è ñîäåðæàëîñü äâà îòäåëüíûõ ïóíêòà. Äåëî íå â íåçàìåòíîñòè øâà, c òî÷êè çðåíèÿ íå ñïåöèàëèñòà, çà÷åì ðåçàòü áîëüøå åñëè ìîæíî ïðè ìåíüøèõ ïîâðåæäåíèÿõ ïîëó÷èòü òîò-æå ðåçóëüòàò, âû ñàìè óêàçàëè ÷òî “ ìåíüøå ïðîáëåì â ïîëñåîïåðàöèîííîì ïåðèîäå” è âåðíóòüñÿ ê ðàáîòå âðîäå-áû ìîæíî ðàíüøå. To Melnichenko >>Óâàæàåìûé ã-í Melnichenko åñëè áû âíèìàòåëüíî ïðî÷èòàëè ñîîáùåíèÿ òî ìîãëè áû çàìåòèòü ÷òî ññûëêè íà “ëèòåðàòóðó” (êñòàòè ñîäåðæàùèå óïîìèíàíèÿ î 2-õ ëåòíåé ïðàêòèêå MIVAT) áûëè ðåçóëüòàòîì äîâîëüíî êàòåãîðè÷íîãî óòâåðæäåíèÿ î òîì , ÷òî âî âñåì ìèðå ìàëîèíâàçèâíàÿ õèðóðãèÿ äëÿ ëå÷åíèÿ ÄÒÇ íå èñïîëüçóåòñÿ ( óïîìÿíóòàÿ ìíîé â ñàìîì ïåðâîì ñîîáùåíèè êëèíèêà ïðè ÐÓÄÍ, ãäå ïðîâîäÿò òàêèå îïåðàöèè áûëà ïî êàêèì-òî ïðè÷èíàì ïðîïóùåíà ã-é Anna_Shvedova, ïîýòîìó ÿ è ïðèâåë ññûëêè íà çàðóáåæíûå èñòî÷íèêè). To VanushkoVE >>Âåðîÿòíîñòü íå ïèòü òàáëåòêè ïîñëå ñóáòîòàëüíîé ðåçåêöèè ÙÆ, êîãäà îñòàâëÿþò ó÷àñòêè òèðåîèäíîé òêàíè, ñîñòàâëÿåò ìåíåå 5%, âåðîÿòíîñòü ãèïîòèðåîçà – îêîëî 80%, îñòàâøèåñÿ 15% - ðåöèäèâû òèðåîòîêñèêîçà. Ñïàñèáî, óáåäèòåëüíûå öèôðû, ýòî ïîëíîñòüþ çàêðûâàåò ïåðâûé âîïðîñ! >> MIVAT is not appropriate for everyone, and careful patient selection is very important for successful outcome. Êîíñóëüòèðîâàëñÿ ìîé ñëó÷àé ïðîõîäèò. Ïðàâèëüíî ëè ÿ ïîíÿë, ÷òî çà èñêëþ÷åíèåì ìàëîé ðàñïðîñòðàíåííîñòè ìàëîèíâàçèâíîé õèðóðãèè íà òåêóùåé ìîìåíò è âûçâàííûõ ýòèì îïàñåíèé, êàêèõ-òî êîíñòðóêòèâíûõ ñîîáðàæåíèå (ïðè óñëîâèè, ÷òî âûïîëíÿåòñÿ îãðàíè÷åíèÿ, íàêëàäûâàåìûå MIVAT) ïî âûáîðó â ïîëüçó òðàäèöèîííîãî ìåòîäà ïðîâåäåíèÿ îïåðàöèè íåò? Åùå ðàç ñïàñèáî âñåì çà îòâåòû. |
#10
|
||||
|
||||
õèðóðã äîëæåí ÇÍÀÒÜ , ÷òî àäåêâàòíûé îáúåì ïðè îïåðàöèè ïî ïîâîäó ìíîãîóçëîâãî çîáà èëè èììóíîãåííãî òèðîòîêñèêîçà ( íå ãîâîðÿ óæ î ðàêå) - òèðîèäýêòîìèÿ ( òå òîòàëüíîå óäàëåíèå æåëåçû) Ýòî óñëîâèå ðàáîòû ñ õèðóðãîì.Ìàëîèíâàçèâíûå ìåòîäû íå ïîïóëÿðíû è ðàçíèöà â äëèíå øâà íå ñòîëü êðèòè÷íà. Âûáîð õèðóðãà- Âàøå ïðàâî
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#11
|
||||
|
||||
Öèòàòà:
Áåññïîðíî, áóäóùåå çà ìèíèèíâàçèâíûìè òåõíîëîãèÿìè. Íî åñòü åùå îäèí àñïåêò. Èõ ïðåèìóùåñòâà íåîñïîðèìû â òåõ ñëó÷àÿõ, êîãäà îïåðàöèîííûé äîñòóï ê îïåðèðóåìîìó îðãàíó ïðåäñòàâëÿåò ñåðüåçíóþ òðàâìó, ÷òî îòÿãîùàåò áëèæàéøèé ïîñëåîïåðàöèîííûé ïåðèîä. È åùå îäèí íåìàëîâàæíûé ôàêòîð – õèðóðã äîëæåí îáëàäàòü äîñòàòî÷íûì îïûòîì òðàäèöèîííûõ îïåðàöèé, â ÷àñòíîñòè, ïî ïîâîäó ÄÒÇ. Åñëè èäåò áîðüáà çà «êîñìåòèêó», òî, ó÷èòûâàÿ îáúåì Âàøåé ÙÆ, ïðåäïî÷òèòåëüíåé ðàäèîàêòèâíûé éîä. Åñëè ÷àøà âåñîâ ñêëîíèòñÿ â ñòîðîíó MIVAT, ñîîáùèòå íàì î ðåçóëüòàòàõ îïåðàöèè. |
#12
|
||||
|
||||
Óâàæàåìûé ïàöèåíò, ÿ îá ýòîì óæå ïèñàëà - åñëè Âàì âàæíû ðàçìåðû øâà è íåñêîëüêî äíåé ïîñëåîïåðàöèîííîãî ïåðèîäà, è Âû âñå æå âûáåðåòå ìàëîèíâàçèâíóþ õèðóðãèþ. òî â Âàøèõ èíòåðåñàõ çàðàíåå âûÿñíèòü, íàñêîëüêî ðàäèêàëüíî íàñòðîåí õèðóðã (òî åñòü ïëàíèðóåìûé îáúåì îïåðàöèè è öåëü îïåðàöèè). Åñëè õèðóðã áóäåò îáåùàòü "îòðåçàòü ñòîëüêî, ñêîëüêî íóæíî" è äîñòè÷ü ýóòèðåîçà, òî ëó÷øå âûáðàòü äðóãîãî õèðóðãà. Ïðî ïðîöåíòû Âëàäèìèð Ýäóàðäîâè÷ ñîîáùèë.
Êñòàòè, ïðîôåññîð Ìåëüíè÷åíêî - ýòî ãîñïîæà (ò.å. â íåÿñíûõ ñëó÷àÿõ ëó÷øå íàçûâàòü äîêòîðîì, ÷òîáû íå ïðîìàõíóòüñÿ )
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî |
#13
|
||||
|
||||
Âîîáùå àïðèîðíûé ìóæñêîé øîâèíèçì ïî îòíîøåíèþ ê óêðàèíñêîé ôàìèëèè ó øëåïàþùåãî ïî êëàâå äîêòîðà ôåíîìåíàëåí - ïî÷òè âñåãäà ÿ âîñïðèíèìàþñü ÿê ïàí Ìåëüíi÷åíêî
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî |
#14
|
|||
|
|||
Ãîñïîæó Ìåëüíè÷åíêî ïðîøó ìåíÿ âåëèêîäóøíî ïðîñòèòü, âèíîâàò.
>>òî, ó÷èòûâàÿ îáúåì Âàøåé ÙÆ, ïðåäïî÷òèòåëüíåé ðàäèîàêòèâíûé éîä. Çàïèñàëñÿ íà êîíñóëüòàöèþ ê Ï.È. Ãàðáóçîâó(Îáíèíñê). Åñëè âñå-òàêè âûáîð áóäåò â ïîëüçó ìàëîèíâàçèâíîé õèðóðãèè îáÿçàòåëüíî ïîäåëþñü îùóùåíèÿìè/ðåçóëüòàòàìè. Åùå ðàç ñïàñèáî çà ó÷àñòèå è ñîäåðæàòåëüíûå îòâåòû. |