Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 11.04.2012, 16:08
Jeannek Jeannek вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 16
Jeannek *
Question 2 образования в ЩЗ

Здравствуйте. Мне 47 лет. На прошлой неделе делала контрольное УЗИ-обследование (фиброзно-кистозная мостопатия, миоматозные узлы, киста яичника). Врач предложил сделать УЗИ щитовидной железы, поскольку в феврале с.г. был прооперирован мой сын по поводу ПРЩЖ (я обращалась ранее по этому поводу в другой теме - http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=227714).
В результате, такая картина: "Щитовидная железа обычно расположена, не увеличена. Контуры железы ровные, структура не изменена. На этом фоне в правой доле 2 образования изоэхогенной структуры с гипоэхогенной каймой 13х8 и 6х4 мм."
Под УЗИ-контролем произведена пункция.
Микроскопия: "В пунктате, среди элементов крови, в небольшом количестве клетки тиреоидного эпителия, расположенные в виде микрофолликулярных структур без атипии."
Подскажите, что это может быть и что делать дальше? Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 11.04.2012, 16:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
пункционная биопсия неинформативна ( нужна либо консультация друго цитолога, либо повторная пункция ), ТТГ ?
Семейные папиллярные раки крайне редки , узловые коллоидные зоб - банальность у женщин старше 40 лет
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 11.04.2012, 16:49
Jeannek Jeannek вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 16
Jeannek *
Большое спасибо за быстрый ответ. Придется перепроверить пунктат. В ближайшее время сдам анализ крови. А что еще, кроме ТТГ, проверить? Нужно ли Т3 и Т4 или еще что? Я что-то в последнее время поправляться начала резко, хотя стиль питания не меняла. Кстати, пункцию делали два раза. В первый раз цитолог сказал, что материала недостаточно, во второй раз сказал, что все в порядке и дал заключение, которое я процитировала. На словах сказал, что это аденома... А к какому врачу-то идти? К эндокринологу? (На всякий случай, извините за тупость).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 11.04.2012, 16:57
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Аденома = операция как заключительный этап диагностики
Если ТТГ будет отклоняться , надо будет еще проверять либо св Т4 , либо св Т4/ Т3 ( в зависимости от направления отклонения ) См Тиронет для пациентов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 11.04.2012, 17:11
Jeannek Jeannek вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 16
Jeannek *
Спасибо. Сдам кровь на все три показателя и запишусь к эндокринологу. А по цитологии можно определить аденому?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 11.04.2012, 17:22
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
НА КАКИЕ ТРИ ??????????????
Нужен ТТГ ( 1 ) и при его нормальных параметрах - ничего больше , при высоком ТТГ - еще св Т4 ( ответ через два часа , сыворотка хранится неделю ) . пр низком - еще Т3 и Т4
Откуда три ?

Цитологический д-з аденома требует оперативного лечнеия КАК ЗАКЛЮЧИТЕЛЬНОГО этапа диагностики - см Тиронет для пациентов
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 11.04.2012, 17:46
Jeannek Jeannek вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 16
Jeannek *
Спасибо. Все поняла. Напишу, когда будут результаты.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 12.06.2012, 23:33
Jeannek Jeannek вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 16
Jeannek *
Здравствуйте.
Эндокринолог назначил анализы.
Вот результаты:
T3 свободный - 3.7 пмоль/л (референсные значения 2.6 - 5.7)
Т4 свободный - 15.5 пмоль/л (референсные значения 9.0 - 22.0)
ТТГ - 1.86 мЕд/л (референсные значения 0.4 - 4.0)
Потом направил снова к онкологу. Он назначил дополнительные анализы и рентген грудной клетки.
Вот результаты:
АТ-ТГ - 12.4 Ед/мл (референсные значения <18.0)
АТ-ТПО - 38.2 Ед/мл (референсные значения < 5.6)
Кальцитонин - < 2.00 пг/мл (референсные значения < 5)
Рентген грудной клетки сделать не удалось. Сделала флюорографию - все в норме.
Онколог поставил диагноз "узловая форма хронического тиреоидита" под вопросом и "аденоматоз щитовидной железы". Рекомендовал втечение месяца принимать L-тироксин 50 мкг или баготирокс, а потом сдать контрольные анализы.
Подскажите, правильно я понимаю, что все в норме, кроме АТ-ТПО?
Что это означает?
Эндокринолог говорит, что не нужно обращать на это внимание, найденные узлы - не узлы, а набранный вес - это хорошо для меня, что пора, мол, в моем возрасте толстеть. Мой рост - 161, вес всегда был в пределах 50-51 кг. Сейчас резко поправилась до 57 кг. Стала быстро уставать, низкое давление, волосы выпадают.

Что Вы скажете по этому поводу?
Заранее спасибо.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 13.06.2012, 08:41
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Щитовидная железа работает нормально, тироксин не нужен (Вы прочли Тиронет - информация для пациентов?) Ваш вес не имеет ни малейшего отношения к Вашим проблемам со щитовидной железой.
Цитата:
Онколог поставил диагноз "узловая форма хронического тиреоидита" под вопросом и "аденоматоз щитовидной железы".
Это пересмотр стекол?
Цитата:
все в норме, кроме АТ-ТПО?
Что это означает?
То, что Вы сдали совершенно ненужный анализ, который НИЧЕГО не означает. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=171173
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 13.06.2012, 09:39
Jeannek Jeannek вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 16
Jeannek *
Спасибо за ответ. Стекла не пересматривали. Диагноз поставлен по имеющейся цитологии и после представленных результатов анализов. Все анализы были назначены врачами.
Если щитовидная железа работает нормально, то откуда два образования? В режиме питания ничего не менялось.
Но если результат анализа показывает превышение нормы, можно ли считать, что все нормально? Извините, если туплю.
Я так и не поняла - я здорова?
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 13.06.2012, 10:08
Аватар для FilippovaYulia
FilippovaYulia FilippovaYulia вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 30.01.2011
Город: Волгоград
Сообщений: 15,435
Сказал(а) спасибо: 17
Поблагодарили 6,375 раз(а) за 6,131 сообщений
FilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форумеFilippovaYulia этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Jeannek Посмотреть сообщение
Стекла не пересматривали. Диагноз поставлен по имеющейся цитологии и после представленных результатов анализов.
По имеющейся цитологии НЕВОЗМОЖНО поставить диагноз - она неинформативна. Настоятельно рекомендуется пересмотр стекол или повторная пункция. Результаты анализов (из который нужен только ТТГ) говорят ТОЛЬКО о нормальной функции щитовидной железы. Ни о чем другом. в том числе и о доброкачественности узла или его клеточной характеристике, эти анализы сказать не могут.
Цитата:
Все анализы были назначены врачами
. На форуме неоднократно высказывались сожаления об уровне грамотности и профессионализма основной массы российских врачей.
Цитата:
Если щитовидная железа работает нормально, то откуда два образования
Функция и структура - совершенно разные вещи, и в принципе могут не зависеть друг от друга. Причины появлния новообразований в любом органе, как правило. остаются неизвестными
Цитата:
В режиме питания ничего не менялось
А питание-то тут при чем?
Цитата:
Но если результат анализа показывает превышение нормы, можно ли считать, что все нормально
ВНИМАТЕЛЬНО прочтите ссылку еще раз.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 13.06.2012, 11:01
Jeannek Jeannek вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 16
Jeannek *
Да уж!
"На форуме неоднократно высказывались сожаления об уровне грамотности и профессионализма ОСНОВНОЙ массы российских врачей" - звучит чудовищно!
Врач, к которому я обратилась, мягко говоря, не последний человек в мире медицины. Для него цитология оказалась информативной. И для эндокринолога тоже... Эх! Отчего я не медик!
Читала ссылку. Из нее следует, что анализ АТ-ТПО ничего не показывает, если не было рака. Но раз уж анализ сделан, и он показывает отклонение от нормы, это может что-то значить для "обычного" человека, или для такового отклонение от нормы - норма?
О питании говорю, поскольку вес увеливается бурными темпами. Неужели действительно - в моем возрасте просто пора потолстеть, чтобы не выпадать из общей массы? А волосы выпадают от того, что срок пришел лысеть. Да и вообще - видимо пора на все плюнуть...срок пришел...
Спасибо, что уделили время.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.06.2012, 11:09
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Уровень АТТРО увеличен у 16-20 % здоровых лиц и в принципе не является обязательным исследованием .

Факт его увеличения означает только то , что на щитовидную железу когда-то нападали ( вирусы , токсические агенты, механческое повреждение - т а же пункция - не суть )

Факт этого носительства ( замечу в скобках , что в принципе у человека можно определить 10 в 27 степени антител - иными словами , можно провести 10000000000000000000000000 разных исследований и выявить в большинстве своем антитела - к вирусу краснухи или кори , нпрм , к тем или иным вирусам кори - словом , к тем антигенам , с которыми иммунная система сталкивалась )
Тироидная пероксидаза и тироглобулин - белки , к которым иммунная система формирует антитела и самого факта пункционной биопсии достатточно, чтобы эти антитела циркулировали, тем боле едостаточно факт фокального тироидита .
Не не суть - не следовало эти антитела сомотерть , но их посмиотрели ( это одна из бед нашего здравоохрарения - около 70 % исследований - ЛИШНИЕ )

В контексте узлов - это может быть и защитная реакция на повреждение самой железы ( антитела - чистильщики ) , мб информация о факте повреждения -= узлом ли , пункцией ли , фокальным тироидитом
Это может быть отражением фокального тироидита - он есть примерно у каждого 5-го человека.
Не суть.

Неясны два момента - из каких клеток состят узлы ( это дб ТОЧНО отражено в протоколе , таково требование ) и что делать Вам ?

Последнее наиболее просто - контроль ТТГ ( не АТ!! ) ежегодый и при берменности и получение данных о структуре узлов для принятия решения о том , надо ли с ними что-то делать.
Чтобы было понятно : после записи о том , что цитолог видит , следует : либо УКЗ , либо неопределеннаая цитология - сиречь аденома , либо рак , либо мало материала , либо тот или иной тироидит - согласитесь , это разумное требование .

ПО итогам этой записи принимается решение : УКЗ - не требует лечения, аденома - операция как заключительный этап диагностики , рак - опеарция и тд
Разбирающемуся не последнему человеку рекомендую показать консенсус по узловым зобам ( хоть американский , хоть европейский , хоть российский )
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 13.06.2012, 11:20
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,201
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,590 раз(а) за 32,664 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Jeannek Посмотреть сообщение
О питании говорю, поскольку вес увеливается бурными темпами. Неужели действительно - в моем возрасте просто пора потолстеть, чтобы не выпадать из общей массы? А волосы выпадают от того, что срок пришел лысеть. Да и вообще - видимо пора на все плюнуть...срок пришел...
Спасибо, что уделили время.
ПИщевой дневник ( включая выпитое ) поможет решить проблему

47 лет ?Есть основания оценить уровень ФСГ
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 13.06.2012, 11:20
Jeannek Jeannek вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 09.03.2012
Город: Москва
Сообщений: 23
Сказал(а) спасибо: 16
Jeannek *
Большое спасибо. Я так и сделаю. А что с растущими килограммами посоветуете делать? Для меня 7 лишних кг - очень много и очень заметно! Я думала, что это эндокринологическая проблема. Ошибаюсь?
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 17:03.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.