Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом

Вернуться   Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера > Форумы врачебных консультаций > Эндокринология > Диабет

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
  #1  
Старый 01.12.2008, 07:35
Tiamak Tiamak вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 5
Tiamak *
Cнижение веса при диабете

У отца сахарный диабет. Началось снижение веса после использования препарата баета - использовал его 2 месяца, сильные побочные были, как при токсикозе. Суть в том что его прописала ему врач, хотя он сидел на таблетках до этого. Сейчас у него сахар 12. И не падает.
В городе мягко говоря эндокринологи хреновые, выехать в питер на полноценное обследование сможет только в январе-феврале след года.
Инсулин сейчас он колет не понятно какую дозу, врач ему тока наращивает дозу не понятно почему, не проводит никаких анализов.

История вобщем такая - сладкое он никогда не ел, сахарный получил когда у него прихватила поджелудочная, и его в больнице 3 дня продержали на одной глюкозе. В итоге сахарный получил. После того как узнали - он начал есть сладкое. Само сладкое как таковое, конфеты, шоколад, не ест. Но постоянно кушает сладкие булочки, сладкие фрукты, пряники и тому подобное. На слова что там сахар , говорит типо - что чуть чуть сьест всего. Хотя есть в не нормальных порция. Доходит до скандала. Вобщем такой вот бред.

Суть темы. ИЗ за чего он мог сильно похудеть при сахарном?
И что посоветовать можете. Какая вообще должна быть доза при сахаре в 12?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 01.12.2008, 18:22
Аватар для Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 24.02.2006
Город: Воронеж
Сообщений: 16,025
Поблагодарили 4,808 раз(а) за 4,645 сообщений
Anna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAnna_Shvedova этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Давайте Вы начнете с обучающих материалов - например, прочитаете ЧАВО. Сходите на сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. И получите некоторое представление о сахарном диабете типа 2. Мы не знаем, сколько отцу лет, какой у него вес и рост, сопутствующие болезни, не видим его дневник (по однократной цифре 12 никто и никогда не назначит адекватное лечение), не знаем уровень гликированного гемоглобина и привычек питания.

Относительно Вашего вопроса - баета назначается пациентам с СД2 и избыточным весом, и помимо сахароснижающего действия оказывает влияние и на массу тела. Одним из очень частых побочных эффектов является тошнота и снижение аппетита - тошнота обычно со временем уменьшается, а снижение аппетита для таких пациентов никак нельзя назвать нежелательным эффектом.

Воздержитесь пожалуйста от подобных оценок эндокринологов. Никто и никогда не "получает" диабет в больнице от инфузии глюкозы. Это невозможно.

Комментарии к сообщению:
o_udovichenko одобрил(а):
__________________
Анна, врач-эндокринолог
Воронеж, клиника Неплацебо
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 02.12.2008, 16:30
Tiamak Tiamak вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 5
Tiamak *
Цитата:
Сообщение от Anna_Shvedova Посмотреть сообщение
Давайте Вы начнете с обучающих материалов - например, прочитаете ЧАВО. Сходите на сайт [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ]. И получите некоторое представление о сахарном диабете типа 2. Мы не знаем, сколько отцу лет, какой у него вес и рост, сопутствующие болезни, не видим его дневник (по однократной цифре 12 никто и никогда не назначит адекватное лечение), не знаем уровень гликированного гемоглобина и привычек питания.

Относительно Вашего вопроса - баета назначается пациентам с СД2 и избыточным весом, и помимо сахароснижающего действия оказывает влияние и на массу тела. Одним из очень частых побочных эффектов является тошнота и снижение аппетита - тошнота обычно со временем уменьшается, а снижение аппетита для таких пациентов никак нельзя назвать нежелательным эффектом.

Воздержитесь пожалуйста от подобных оценок эндокринологов. Никто и никогда не "получает" диабет в больнице от инфузии глюкозы. Это невозможно.
Кхм. Я канеш понимаю что у вас что-то типа проф. солидарности, но "подобные оценки" не спроста. Да и к томуже "наблюдается", если это так можно назвать у глав.врача в больнице, причем больше эндокринологов в городе нет. Что вы хотите, если врач не проводя никаких анализов, он сам на глюкометре сахар себе измеряет, она ему тупо увеличивает дозу инсулина. Хотя до этого он сидел 7 или 8 лет на таблетках. Она заставила его перейти на инсулин, а сахар остается на таком же уровне.
Тут узнал по точнее, отца не 3, а 5 дней держали под капельницей с глюкозой. А с чего мог появится-то диабет из воздуха чтоли?
Ему 44 лет, вес 75, рост 1.78. 2 месяца баетой пользовался, до начала весил примерно 90, причем вес так и не восстанавливается. Ест значит он плотно. Грубо говоря первое, второе, салат, кофе (пьет почти одно кофе). Много курит. 2.5\треть пачки в день помоему. В основном рацион состоит из супов, не жирных, мясо\курица в тушеные виде или в духовке, очень редко на сковороде пожаренные. Рыба тоже тока в духовке. Гарнир - гречка\рис\пюре. Пюре чаще. Хлеб ест. Не особо много, но и не мало.Пьет молочку часто, кефир\ряженка, сменату так же кушает. Много фруктов ест. Яблоки, апельсины, бананы, виноград, хумру последее время ест( хотя она оч .сладкая, но все равно ее ел). А так стараемся не сладкие покупать фрукты. Ну и постоянно ест сладкие булочки, пряники.
Инсулин вкалывает так: утро-обед-вечер 8 10 6
Левимир: утро 14 ед. вечер 16 ед.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 02.12.2008, 16:36
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tiamak Посмотреть сообщение
Кхм. Я канеш понимаю что у вас что-то типа проф. солидарности, но "подобные оценки" не спроста. Да и к томуже "наблюдается", если это так можно назвать у глав.врача в больнице, причем больше эндокринологов в городе нет. Что вы хотите, если врач не проводя никаких анализов, он сам на глюкометре сахар себе измеряет, она ему тупо увеличивает дозу инсулина.
Самоконтроль и САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ изменение дозы инсулина - итог обучения пацинета
Папа обучени в школе диабета ? И кстати, он разрешал Вам обсуждать с нами его проблемы ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 02.12.2008, 16:42
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Tiamak Посмотреть сообщение
Кхм. Хотя до этого он сидел 7 или 8 лет на таблетках. Она заставила его перейти на инсулин, а сахар остается на таком же уровне.
.
Был ли диабет компенсирован на пероральных препаратах ? Осложнения ?

О какой гликемии Вы говорите и что понимаете под компнесацией диабета и как мыслите её` осуществление при стандартной дозе левемира и абсолютно свободной диете ?

Ведь диабет - не бином Ньютона, это второй класс средней школы, и невыполнение задания бьет не по дневнику- по жизни

Байетта - роскошь , и не каждому она позволительна
( что ни говори, а возможность снижения массы тела и восстановления чати бета - клеток как терапевтическая опция ни на ОДНОМ другом перепарате невозможна )
Но есть серьезное НО !!! скажем так - алкогольный панкреатит и байетта - вещи несовмесимые
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 02.12.2008, 16:45
Tiamak Tiamak вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 5
Tiamak *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Самоконтроль и САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ изменение дозы инсулина - итог обучения пацинета
Папа обучени в школе диабета ? И кстати, он разрешал Вам обсуждать с нами его проблемы ?
Он сам собой не занимается, работа такая времени почти нет свободного (поэтому и выехать не может на обследование\лечение). Кто ж будет им заниматся, как не семья. Я его не спрашивал по этому поводу. Но если я блин к форуму обращаюсь. То это наверно уже безвыходная ситуация, сами понимаете. Мне надо знать мнение людей работающих в этой сфере. Я канечно же ничего ему ни советовать, ни что-то менять не собираюсь. Я хочу узнать для себя. Да и к тому тут как бы анонимно, кто узнает то.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 02.12.2008, 16:47
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Попробуем без блинов
есть вещи , которые человек должне делать сам, даже при наличии здорового коллектива ( с )
Помощь семьи разумная необходима - но помощь, а не замена и не команды
Вам удалось познакомиться с рекомендоваными материалами по диабету ?
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 02.12.2008, 16:47
Tiamak Tiamak вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 5
Tiamak *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Но есть серьезное НО !!! скажем так - алкогольный панкреатит и байетте - вещи несовмесимые
Я короче ниче не понял кроме этой фразы. Пишите более простым языком)
Кстати, поджелудочная у него тогда прихватила из за того что он коньяка помоему перепил слишком.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.12.2008, 16:51
Tiamak Tiamak вне форума Пол мужской
Серфер
 
Регистрация: 01.12.2008
Сообщений: 5
Tiamak *
Цитата:
Сообщение от Melnichenko Посмотреть сообщение
Попробуем без блинов
есть вещи , которые человек должне делать сам, даже при наличии здорового коллектива ( с )
Помощь семьи разумная необходима - но помощь, а не замена и не команды
Вам удалось познакомиться с рекомендоваными материалами по диабету ?
Млин. Если он такой человек. Что сам о себе не заботится, ест сладкое. Кому скажи что чел-к больной диабетом ест сладкое, насмех поставят.
А что рекомендации. Диеты он не соблюдает, поэтому передали общий рацион так сказать. Ничего жареного, мало мучного и т.д. и т.п. исключили то что ему противопоказано.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 02.12.2008, 16:51
Аватар для Melnichenko
Melnichenko Melnichenko вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 26.07.2001
Город: Москва
Сообщений: 117,209
Сказал(а) спасибо: 26
Поблагодарили 33,598 раз(а) за 32,672 сообщений
Melnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форумеMelnichenko этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Я прошу прощения - Вы не могли бы несколько корректнее формулировать свои вопросы ?


У папы скорее всего алкогольный панкретит как провоцирующий фактор развития диабета - и продолжение избыточного приема алкоголя НЕСОВМЕСТИМО с приемом байетты, поскольку может привести к тяжелейшему панкреатиту

Помощь наша не анонимна для Вас и мы не знаем, как Вы воспользуетесь нашими рекомендациями

Ваш тон делает практически невозможным дальнейшее консультирование и отсутствие согласия пациента на консультирвание противоречит правилам форума
Закрою тему- если научусь закрывать

Странные все- таки народ порой спрашивает нас о здоровье своих близких - вроде ведь нет ничего важнее родных людей, а разговоаривать не умеют, спросить не могут

Трудно жить в регионе иодного дефицита
__________________
Г.А. Мельниченко
Ответить с цитированием
Ответ



Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 21:18.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.