Дискуссионный Клуб Русского Медицинского Сервера
MedNavigator.ru - Поиск и подбор лечения в России и за рубежом
  #1  
Старый 28.06.2005, 19:04
Аватар для Light
Light Light вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 17.01.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 9,774
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 1,254 раз(а) за 1,110 сообщений
Light этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форумеLight этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Question "Врачу - исцелись сам" или Может ли эндокринолог страдать ожирением?

В процессе написания статьи по Метаболическому Синдрому, мы с коллегой углубились в обсуждение принципов формирования мотивации к снижению массы тела у больных с ожирением.
Вспомнили, как часто пациенты спрашивают: "Доктор, а как Вам удается не полнеть?"
Обычно, объясняя принципы физиологического питания, я шутя говорю пациентам, что если растолстею, то при моём росте меня легче будет перепрыгнуть, чем обойти. А это обидно.
Но однажды совершенно случайно вырвался другой ответ: "если я растолстею, то стану профнепригодна".
Действительно, насколько убедительны для пациента рекомендации по снижению массы тела, если они исходят от врача, страдающего ожирением?
Гиппократ назидал: "Врачу - исцелись сам."
Возникает вопрос: если врач страдает прогностически благоприятным (при правильном лечении) заболеванием, должен ли он исцелиться сам прежде, чем начнет давать рекомендации по лечению аналогичного заболевания своим пациентам?
В частности, этично ли эндокринологу, страдающему ожирением, давать рекомендации по изменению образа жизни своим пациентам?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 28.06.2005, 20:55
Ytro-na-More Ytro-na-More вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.04.2005
Адрес: Москва
Сообщений: 75
Ytro-na-More о репутации этого участника нельзя сказать ничего определенного
Light

Очень интересная тема.

Мой гастро мне говорила о важности соблюдения диеты, но не из-за моего ", избыточного" веса Не есть жаранное, жирное, копченое. Что эта пища бесполезна и кроме вреда ничего в ней нет.

Вот захожу к ней как-то в кабинет, а она жуя (о ужас!) жареный, непонятно на каком масле, пирожок работает (!), читает/пишет. Меня это несколько озадачило.

Я читаю книги психиатра, так он на своем сайте пишет, что у него вторая жена, поздние дети. Супруг возмущается, мол вот дает советы, а сам в себе не может разобраться.

Считаю, что к врачам у больных завышенные требования, связанные с идеализацией первых. Лично я не буду смотреть зубы стоматолога перед тем, как сесть к нему в кресло Потому как убедилась помочь другому легче, нежели себе.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 28.06.2005, 21:06
uhbyatkml uhbyatkml вне форума Пол женский
Начинающий участник
 
Регистрация: 25.06.2005
Сообщений: 73
uhbyatkml этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
В процессе написания статьи по Метаболическому Синдрому, мы с коллегой углубились в обсуждение принципов формирования мотивации к снижению массы тела у больных с ожирением.
Вспомнили, как часто пациенты спрашивают: "Доктор, а как Вам удается не полнеть?"
Обычно, объясняя принципы физиологического питания, я шутя говорю пациентам, что если растолстею, то при моём росте меня легче будет перепрыгнуть, чем обойти. А это обидно.
Но однажды совершенно случайно вырвался другой ответ: "если я растолстею, то стану профнепригодна".
Действительно, насколько убедительны для пациента рекомендации по снижению массы тела, если они исходят от врача, страдающего ожирением?
Гиппократ назидал: "Врачу - исцелись сам."
Возникает вопрос: если врач страдает прогностически благоприятным (при правильном лечении) заболеванием, должен ли он исцелиться сам прежде, чем начнет давать рекомендации по лечению аналогичного заболевания своим пациентам?
В частности, этично ли эндокринологу, страдающему ожирением, давать рекомендации по изменению образа жизни своим пациентам?

Уважаемая Ольга Юрьевна,
позволю себе высказать мнение среднестатистического больного. С точки зрения пациента существуют: "хороший доктор" и "просто врач".
Первый назначает "хорошее лечение", второй отправляет к "другому врачу", так продолжается пока пациенту не встретиться "хороший доктор", который назначит "хорошее лечение". Пациент излечивается и всем советует попасть на прием к своему "хорошему доктору ", который "поставил его на ноги". Вопросы этики среднестатистического пациента не волнуют.
А если серьезно,
Я считаю, что давая рекомендации по изменению образа жизни своим пациентам высокая квалификация доктора дает ему право не думать об этических вопросах связанных с ожирением. Доктор не может и не должен порождать в себе комплексы это противоречит его профессии и назиданию Гиппократа "Врач-исцелись сам!"

С уважением,
Лариса Ивановна.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.06.2005, 12:44
Аватар для Dishifrator
Dishifrator Dishifrator вне форума ВРАЧ
Кандидат в участники, не подтвердивший регистрацию
 
Регистрация: 11.09.2004
Адрес: Владивосток
Сообщений: 502
Поблагодарили 1 раз за 1 сообщение
Dishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форумеDishifrator этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Незнаю, хорший ли это пример, но когда я приезжаю к своим больным, очень часто говорю им: "Вам необходимо принимать эти препараты, надо же как то с адреналином бороться. Я сам так же с ним борюсь..."
Наверно, все-таки не самый лучший пример.
А может быть, здесь есть еще связь со специальностью врача?..
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.06.2005, 15:44
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,885
Поблагодарили 619 раз(а) за 556 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
По-моему, специальность имеет значение. В моей сфере самому себя никак не исцелить... потому что диагностика очень затруднительна.
Наверное, есть ряд рекомендаций, которым врач может следовать в силу того, что знает о них больше и лучше своих пациентов (по тому же питанию или физической нагрузке), но нельзя забывать, что врачи - тоже люди. И тоже нуждаются в помощи...

Комментарии к сообщению:
yananshs одобрил(а):
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 15.07.2005, 19:09
Аватар для Swimmer
Swimmer Swimmer вне форума ВРАЧ
Начинающий участник
 
Регистрация: 08.06.2004
Адрес: Севастополь
Сообщений: 97
Сказал(а) спасибо: 6
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Swimmer этот участник имеет хорошую репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Light
В частности, этично ли эндокринологу, страдающему ожирением, давать рекомендации по изменению образа жизни своим пациентам?
Ольга Юрьевна, если работаете над такой проблемой (ожирение, метаболический с-м), Вам, как никому известны трудности, чаще непреодолимые, по ее решению. Если довести вопрос до обсурда, так врачу и умирать нельзя Конечно, эндокринологу, как и любому другому врачу, рекомендуется быть здоровым, красивым, подтянутым и пр. и пр.... Но если это болезнь, толстым быть не возбраняется, при условии владения своей профессией.

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): !!!!
Valeriy одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 15.07.2005, 20:00
Gallen Gallen вне форума ВРАЧ
Ветеран форума
      
 
Регистрация: 14.07.2002
Адрес: UA
Сообщений: 6,085
Сказал(а) спасибо: 1
Поблагодарили 568 раз(а) за 534 сообщений
Gallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форумеGallen этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Может немного мимо темы, но почему-то лучше запоминаются случаи страдания заболеванием того, кто от него должен избавлять... Т.е. полный или с глазами "на выкате" эндокринолог; кардиолог - краснолицый с нитроглицерином; хирург с геморроем и ложечкой соды (изжогу "потушить"); нарколог "навеселе", психиатр с "проницательным" взглядом и внезапно хихикающий; окулист - стопудово в очках; ЛОР, шмыгающий носом и т.д. Конечно в любой профессии может встретиться т.с. любая болезнь, но ярче образы с более или менее точным "попаданием"...

Мой ответ на вопрос темы: "Может!"

Комментарии к сообщению:
Aminazinka одобрил(а): еще Невролог с болезнью Паркинсона, демонстрирующий студентам на лекции нистагм у пациента... водя у него перед носом молоточком в трясущейся руке.
Light одобрил(а): ... и дерматовенеролог с чесоткой и провалившимся носом
Valeriy одобрил(а): Какая галерея
DimkaSh одобрил(а):
yananshs одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 15.07.2005, 20:10
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Дерматолог весь в прыщах...

Все таки доктору надо держать себя в порядке. И люди к нему еще больше потянутся. А это прямая дорога к улучшению благосостояния.

Комментарии к сообщению:
Light одобрил(а):
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 15.07.2005, 20:35
Аватар для doctor101
doctor101 doctor101 вне форума
ВРАЧ консультант
      
 
Регистрация: 24.07.2004
Адрес: ISRAEL.HAIFA
Сообщений: 19,434
Сказал(а) спасибо: 13
Поблагодарили 4,431 раз(а) за 4,316 сообщений
Записей в дневнике: 1
doctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форумеdoctor101 этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от Наталья П.
Дерматолог весь в прыщах...

Все таки доктору надо держать себя в порядке. И люди к нему еще больше потянутся. А это прямая дорога к улучшению благосостояния.
Или невыговаривающий буквы логопед /в исполнении Р.Быкова/

Комментарии к сообщению:
Наталья П. одобрил(а): Этот логопед останется в веках.
__________________
doctor Рolonsky
israel
Снимки смотрю только в прямом показе.,без необходимости скачивания.
Просьба показывать снимки в правильном положении.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 15.07.2005, 20:39
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Как хорошо быть радиологом...

Комментарии к сообщению:
bill одобрил(а): радиоктивный радиолог.....
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 15.07.2005, 20:49
Аватар для Aminazinka
Aminazinka Aminazinka вне форума
Молчаливое привидение
      
 
Регистрация: 25.12.2003
Адрес: Москва
Сообщений: 19,885
Поблагодарили 619 раз(а) за 556 сообщений
Aminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форумеAminazinka этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Цитата:
Сообщение от yananshs
Как хорошо быть радиологом...
... если ни у кого нет счетчика Гейгера
__________________
Lead, follow, or get out of the way. — Thomas Paine
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 16.07.2005, 06:46
Наталья П. Наталья П. вне форума
Почетный участник форума
      
 
Регистрация: 16.11.2004
Адрес: нет
Сообщений: 13,066
Поблагодарили 1,101 раз(а) за 845 сообщений
Наталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форумеНаталья П. этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ага, радиолог с двумя головами...
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 16.07.2005, 15:31
Аватар для reopoliglucin
reopoliglucin reopoliglucin вне форума ВРАЧ
Кандидат в ветераны форума
      
 
Регистрация: 22.05.2002
Адрес: москва
Сообщений: 1,164
Сказал(а) спасибо: 19
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
reopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форумеreopoliglucin этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
украдено с фельдшер ру: "Всем давно известно, что хирург , как правило, \" гусар \" (питье спирта, тисканье медсестер, справление малой нужды в раковину), терапевт - дерганный невротик, кардиолог - ботаник, офтальмолог - интеллектуал и аристократ, психиатр - аналог своих больных (так же как и нарколог), а реаниматолог исходя из моих наблюдений - ГАВНЮК, со всеми вытекающими отсюда последствиями"
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 16.07.2005, 16:39
Аватар для bill
 bill  bill вне форума
ВРАЧ
      
 
Регистрация: 29.03.2003
Адрес: Санкт-Петербург
Сообщений: 4,445
Поблагодарили 212 раз(а) за 131 сообщений
bill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форумеbill этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
Ну и получили...
Я как подумаю о специализации каждого из нас на основании ников,аватар и постов....
Бруксу точно надо бросит на борьбу с ожирением несчастных трудящихся калифорнии ! Аминазина - пусть алеутов научит не есть китовое мясо и вообще чего они их там мучают..
Алекса МД - за кассу в гастроном. А чего он считает?
Папудока, так вообще видится в Запорожской сечи, с обязательным оселедцем и горилкой в руках ( и я бы туда...эх!)
Яну так и вижу - учасковый педиатр во время сдачи годового отчета по прививкам у поликлинического иммунолога в райцентре. ( после заключений невропатологов конечно). Яна! Каюсь, но ехидничаю.
Про себя молчу , может быть барменом в клуб любителей кефира?

PS. Убедительная просьба не обижаться.
Всех люблю. Умру за правду......
__________________
С уважением
Владимир Михайлович Подколзин
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 16.07.2005, 17:38
Аватар для yananshs
yananshs yananshs вне форума Пол женский
забанен
      
 
Регистрация: 25.02.2003
Адрес: NY
Сообщений: 9,664
Сказал(а) спасибо: 15
Поблагодарили 56 раз(а) за 51 сообщений
yananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форумеyananshs этот участник имеет превосходную репутацию на форуме
То есть этот загадочный иммунолог еще и в начальственном положении по отношению к педиатрам? Какое безобразие.
Ответить с цитированием
Ответ


Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете прикреплять файлы
Вы не можете редактировать сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.



Часовой пояс GMT +3, время: 07:54.




Работает на vBulletin® версия 3.
Copyright ©2000 - 2022, Jelsoft Enterprises Ltd.