Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà
MedNavigator.ru - Ïîèñê è ïîäáîð ëå÷åíèÿ â Ðîññèè è çà ðóáåæîì

Âåðíóòüñÿ   Äèñêóññèîííûé Êëóá Ðóññêîãî Ìåäèöèíñêîãî Ñåðâåðà > Ôîðóìû âðà÷åáíûõ êîíñóëüòàöèé > Ýíäîêðèíîëîãèÿ > Äèàáåò

Îòâåò
 
Îïöèè òåìû Ïîèñê â ýòîé òåìå Îïöèè ïðîñìîòðà
  #1  
Ñòàðûé 18.10.2010, 16:47
Baculevson Baculevson âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.06.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 28
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
Baculevson î ðåïóòàöèè ýòîãî ó÷àñòíèêà íåëüçÿ ñêàçàòü íè÷åãî îïðåäåëåííîãî
Exclamation Ëå÷åíèå ÕÏÍ ó áîëüíîãî ñ ÑÄ II òèïà

ÄÎ:
Ïàöèåíò 63 ëåò, 180 ñì, 103 êã - 13 ëåò èçâåñòíî î ÑÄ2
Ñòàæ Èíñóëèíîòåðàïèè 5 ëåò.
Áàçèçíî-áîëþñíàÿ òåðàïèÿ(Õóììóëèí ÍÏÕ: 8-00(14 ÅÄ) 20-00(16 ÅÄ)
Õóìàëîã 3 ðàçà â äåíü çà 20 ìèíóò äî åäû ïëàâàþùåé ýìïèðè÷åñêîé äîçîé îò 10 äî 12 ÅÄ â çàâèñèìîñòè î ïðåäïîëàãàåìîãî ïðèåìà ïèùè. Äèåòó ïåðèîäè÷åñêè íàðóøàåò.)
ÑÄ2-ÄÅÊÎÌÏÅÍÑÀÖÈß!!! (óòðîì íàòîùàê 7.8-9.0 ÷åðåç äâà ÷àñà è íà íî÷ü ïðèáëèçèòåëüíî òàêîé æå, 3-5 ðàçà â ãîä áûâàþò ãèïîãëèêåìèè(3.0+-) è ïî íî÷àì òîæå, çàêîíîìåðíîñòü âîçíèêíîâåíèÿ îáúÿñíèòü íå ìîæåò). Ãëèêèëèðîâàííûé ãåìîãëîáèí 7.2
Ðàíüøå ïèë Ìåòôîðìèí âìåñòå ñ èíñóëèíîòåðàïèåé, õîòÿ ó íåãî ÕÏÍ.
Âûðàæåííîé äèàáåòè÷åñêîé àíãèîïàòèè íåò, ïóëüñàöèÿ îò÷åòëèâàÿ, õîòÿ åñòü íåéðîïàòèÿ(ïàðåñòåçèè, íå ÷óâñòâóåò òåìïåðàòóðû âîäû ñòîïàìè)óòîëùåííûå íîãòè íà 2 áîëüøèõ ïàëüöàõ ñèèììåòðè÷íî, êîæà âîñêîâèäíàÿ.
Çëîêà÷åñòâåííàÿ àðòåðèàëüíàÿ ãèïåðòåíçèÿ 200\100 íà ôîíå äâóõ Á-áëîêåðîâ îäíîâðåìåííî(Ìåòàïðîëîë200 ìã\ñóò è Áèñîïðîëîë 5 ìã\ñóò) è Êàïòîïðèëà 50 ìã\ñóò(åðóíäà êàêàÿ-òî).
Çðåíèå óõóäøàåòñÿ ïîñëåäíèå 5 ëåò, õóæå ñïðàâà. Ãîä íàçàä ëàçåðíàÿ ôîòîêîàãóëÿöèÿ ñåò÷àòêè(ñòåïåíè ðåòèíîïàòèè íå çíàþ).
ÝÊÃ: ñèíóñ, 75, íå îòêëîíåíà, óìåðåííàÿ ãèïåðòðîôèÿ ËÆ.
 V3-V4 âûñîêèé Ò, ñåãìåíò ST íà èçîëèíèè, ïîñëå íàãðóçî÷íîé ïðîáû (20 ïðèñåäàíèé çà 30 ñåê)-îäûøêà, ïîäúåì ÀÄ ñ 150\90 äî 190\100(ñîõðàíÿëîñü ÷àñ) è â V3-V4 êîðîíàðíûé Ò â äâà ðàçà âûøå, ñåãìåíò áåç ñìåùåíèÿ

Ãîä íàçàä ïðè îáñëåäîâàíèè ñòàâèëè ÕÏÍ I Êðåàòèíèí îò 165-172 ìêÌ\ë, Ìî÷åâèíà 10.6ìÌ\ë, Ê=5-5.5 Ïðîòåèíóðèÿ 0.1 ã\ë.
ÓÇÈ ïî÷åê: êîíêðåìåíò 5 ìì ñïðàâà, â îñòàëüíîì áåç îñîáåííîñòåé


ÏÎÑËÅ:
Ïàöèåíò, ìóæ÷èíà, 63, èçáûòî÷íûé âåñ(180 ñì, 98 êã), ÑÄII (êîìïåíñèðîâàí). ÀÃ(àäàïòèðîâàí =130\85 íà ôîíå: Ìåòàïðîëîë 50 ìã\ñóò è Ëèçèíîïðèë 20 ìã\ñóò, Àìëîäèïèí 10 ìã\ñóò.). ÕÏÍ.
Á-Á èíñóëèíîòåðàïèÿ: Õóìàëîã+Õóììóëèí ÍÏÕ, ïîñëå óñòðàíåíèÿ ïîãðåøíîñòåé â äèåòå óäàëîñü ñíèçèòü äîçû. Ãëèêèëèðîâàíûé ãåìîãëîáèí ñíèçèëñÿ ñ 7.2 äî 5.8
Õîëåñòåðèí íà ôîíå Ëèïðèìàð 10 ìã\ñóò ñíèçèëñÿ ñ 8.4 äî 3.4
Ïî ìîèì ïðåäñòàâëåíèÿì êîððåêöèÿ ìåòàáîëè÷åñêèõ íàðóøåíèé(áîëüøå ìåíÿ áåñïîêîèò ÕÏÍ) ó òàêîãî ïàöèåíòà äîëæíà ïðîâîäèòñÿ ïîñòåïåííî: íîðìàëèçàöèÿ ÀÄ(åñòü), óëó÷øåíèå ïåðôóçèè ïî÷åê(âåðîÿòíî), ñòàáèëèçàöèÿ íîðìîãëèêåìèè(åñòü).
Âîïðîñû:
1. Ìîæåò ëè èçìåíåíèå èíñóëèíîòåðàïèè è óæåñòî÷åíèå äèåòû(îñíîâà 7À) îêàçàòü âëèÿíèå íà óðîâåíü ìî÷åâèíû è êðåàòèíèíà êðîâè, òàê êàê çà ïîñëåäíèå 2 ìåñÿöà êðåàòèíèí êðîâè âûðîñ ñî 190---260? Óðîâåíü Ê+ ðàíåå áûë 5.0-5.5, ïîñëå ïðèìåíåíèÿ Ôóðîñåìèäà 20 ìã 3ð\íåä ñíèçèëñÿ äî 4.6.
2. Ìîæíî ëè ïðèâåñòè öèôðû êðåàòèíèíà ((ïðèáëèçèòåëüíî)) â íîðìó ìåäèêàìåíòîçíî èëè êàê-òî åùå?
3. Ìîãóò ëè êàêèå òî ïðåïàðàòû âûçûâàòü ïîâûøåíèå óðîâíÿ êðåàòèíèíà(Èíñóëèí, Áåòàëîê-ÇÎÊ, Àìëîäèïèí, Äèðîòîí, Òðîìáî-Àññ, Ëèïðèìàð)?
4. Ìîæåò ëè äèåòà ñ ìèíèìàëüíûì ñîäåðæàíèåì áåëêà ïðèâåñòè ê èçáûòî÷íîìó êàòàáîëèçìó--- ïîâûøåíèþ êðåàòèíèíà êðîâè???
5. ßâëÿåòñÿ ëè êðåàòèíèí êðîâè 260 ïîâîäîì äëÿ ñåðüåçíîãî áåñïîêîéñòâà
6. Íåò ëè ïðîòèâîðå÷èÿ ðåêîìåíäàöèÿì ÷åðåäîâàíèÿ ìåñò èíúåêöèé èíñóëèíà è èñïîëüçîâàíèå èíñóëèíîâîé ïîìïû?
7. Èìååò ëè ñìûñë ïðèìåíåíèå ïðåïàðàòîâ: Öèñòîí, Êàíåôðîí, ëèïîåâàÿ ê-òà?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #2  
Ñòàðûé 31.10.2010, 15:13
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,259
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,619 ðàç(à) çà 32,693 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
7 - ñìóòíûé ñìûñë â ëèïîåâîé - è òî â ðóáðèêå íåéðîïàòèÿ
6- íåò , ìåñòà ïîäêëþ÷åíèÿ ïîìïû ìåíÿþòñÿ, íî ïîìïà- îáîðóäîâàíèå äëÿ îáó÷åííûõ ïàöèåíòîâ , à íå èãðóøêà
5- äà
4- íåò
À ãäå ñêîðîñòü êëóáî÷êîâîé ôèëüòðàöèè?
Äà, åùå- òèï äèàáåòà óêàçûâàåòñÿ ÀÐÀÁÑÊÈÌÈ öèôðàìè ( ýòî ÂÎÇ ïðîñèëà , êîãäà ââîäèëà êëàññèôèêàöèþ )
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #3  
Ñòàðûé 31.10.2010, 23:12
Àâàòàð äëÿ Anna_Shvedova
Anna_Shvedova Anna_Shvedova âíå ôîðóìà
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 24.02.2006
Ãîðîä: Âîðîíåæ
Ñîîáùåíèé: 16,025
Ïîáëàãîäàðèëè 4,808 ðàç(à) çà 4,645 ñîîáùåíèé
Anna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåAnna_Shvedova ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
.
Öèòàòà:
Ìîæåò ëè èçìåíåíèå èíñóëèíîòåðàïèè è óæåñòî÷åíèå äèåòû(îñíîâà 7À) îêàçàòü âëèÿíèå íà óðîâåíü ìî÷åâèíû è êðåàòèíèíà êðîâè, òàê êàê çà ïîñëåäíèå 2 ìåñÿöà êðåàòèíèí êðîâè âûðîñ ñî 190---260?
Ïðè ñíèæåíèè ÑÊÔ (à ó ýòîãî ãîñïîäèíà âåñüìà ñåðüåçíàÿ ñèòóàöèÿ - ÑÊÔ ïî Êîêðîôòó ó ìåíÿ ïîëó÷èëàñü 37 ìë/ìèí, ïî mdrd 23 ìë/ìèí) ïðîãðåññèðîâàíèå ÕÏÍ ñî âðåìåíåì íåèçáåæíî, íî âîò ñêîðîñòü ñíèæåíèÿ ôóíêöèè ïî÷åê çàâèñèò â ïåðâóþ î÷åðåäü îò óðîâíÿ ÀÄ. Äà, äîñòèæåíèå öåëåâîãî óðîâíÿ ãëèêèðîâàííîãî ãåìîãëîáèíà - ìåíåå 7%(îïÿòü æå, íå ëþáîé öåíîé) âàæíî, íî èãðàåò íå ïåðâîñòåïåííîå çíà÷åíèå.

À âîò íåêîíòðîëèðóåìàÿ ãèïåðòåíçèÿ ñ öèôðàìè 200 ó áîëüíîãî, êîòîðûé íå ïîëó÷àåò àäåêâàòíîé ãèïîòåíçèâíîé òåðàïèè - ýòî ñîêðàùåíèå ïóòè ê äèàëèçó.  ñóùíîñòè, îí ïîëó÷àåò òîëüêî áåòà-áëîêåðû, õîòÿ åìó òðåáóåòñÿ ìîùíàÿ êîìáèíèðîâàííàÿ òåðàïèÿ. Èëè ÷òî-òî èçìåíèëîñü, ðàç åñòü âîïðîñ ïðî àìëîäèïèí è äèðîòîí? Òàê ñêîëüêî è ÷åãî ÷åëîâåê ïîëó÷àåò? Åñëè íåäàâíî áûëè äîáàâëåíû èÀÏÔ è íà èõ ôîíå âîçðîñ êðåàòèíèí - ýòî âàæíàÿ èíôîðìàöèÿ.
__________________
Àííà, âðà÷-ýíäîêðèíîëîã
Âîðîíåæ, êëèíèêà Íåïëàöåáî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #4  
Ñòàðûé 31.10.2010, 23:33
Rodionov Rodionov âíå ôîðóìà
Âåòåðàí ôîðóìà
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 28.02.2004
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 9,764
Ïîáëàãîäàðèëè 804 ðàç(à) çà 733 ñîîáùåíèé
Rodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåRodionov ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
3 - èíãèáèòîðû ÀÏÔ - ïàëêà î äâóõ êîíöàõ. Ñðåäè âñåõ ÈÀÏÔ, äóìàþ, ëèçèíîïðèë â äàííîé ñèòóàöèè - ñàìûé íåîïòèìàëüíûé, èáî ïîëíîñòüþ âûâîäèòñÿ ïî÷êàìè è 20 ìã ëèçèíîïðèëà ïðè èñõîäíîì êðåàòèíèíå 260 ìîãóò áûòü óæå íå íåôðîïðîòåêòèâíûìè.
Äîçà ëèïðèìàðà 10 ìã ìîæåò áûòü íåäîñòàòî÷íîñòüé. Êàêîé ó ïàöèåíòà óðîâåíü õñ-ËÍÏ?
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #5  
Ñòàðûé 19.11.2010, 12:53
Baculevson Baculevson âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.06.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 28
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
Baculevson î ðåïóòàöèè ýòîãî ó÷àñòíèêà íåëüçÿ ñêàçàòü íè÷åãî îïðåäåëåííîãî
Ðåçóëüòàòû ëàáîðàòîíàûõ àíàëèçîâ

Ïðåäñòàâëÿþ ðåçóëüòàòû á\õ îáñëåäîâàíèÿ
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #6  
Ñòàðûé 19.11.2010, 15:09
Baculevson Baculevson âíå ôîðóìà ÂÐÀ×
Íà÷èíàþùèé ó÷àñòíèê
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 08.06.2007
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 28
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 2
Ïîáëàãîäàðèëè 2 ðàç(à) çà 2 ñîîáùåíèé
Baculevson î ðåïóòàöèè ýòîãî ó÷àñòíèêà íåëüçÿ ñêàçàòü íè÷åãî îïðåäåëåííîãî
Á\õ

Ðåçóëüòàòû á\õèìè÷åñêîãî îáñëåäîâàíèÿ
Èçîáðàæåíèÿ
Òèï ôàéëà: jpg 1.jpg (38.0 Êá, 54 ïðîñìîòðîâ)
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
  #7  
Ñòàðûé 21.11.2010, 13:13
Àâàòàð äëÿ Melnichenko
Melnichenko Melnichenko íà ôîðóìå
ÂÐÀ×
      
 
Ðåãèñòðàöèÿ: 26.07.2001
Ãîðîä: Ìîñêâà
Ñîîáùåíèé: 117,259
Ñêàçàë(à) ñïàñèáî: 26
Ïîáëàãîäàðèëè 33,619 ðàç(à) çà 32,693 ñîîáùåíèé
Melnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìåMelnichenko ýòîò ó÷àñòíèê èìååò ïðåâîñõîäíóþ ðåïóòàöèþ íà ôîðóìå
Ñêîëüêî æå âñåãî ëèøíåãî ...
Îæèðåëûé ÷åëîâåê ñ ãèðïåðòåíçèåé è äèàáåòîì èìååò ÕÏÍ è èäåò â òåðìèíàëüíóþ ÕÏÍ
 íàñòîÿùåå âðåìÿ ñîáñòâåííî ãëèêîãåìîãëîáèí ïðèåìëåìûé ( åñëè íå àðòåôàêò èëè æå ýòî íà÷èíàåòñÿ Çàáðîäà ) , íàäî ðåøàòü âîïðîñ ñ ïèòàíèåì (îãðàíè÷åíèå áåëêà), êîððåêöèåé ÀÄ ( âîïðîñ î ñîñòîÿíèè ïî÷å÷íûõ àðòåðèé è , ñîîòâåòñòâåííî , èíãèáèðîâ ÀÏÔ ) , îöåíêîé óðîâíÿ ïàðàòãîðìîíà è êàëüöèÿ ( çäåñü êàê áû óæå íå âûðèñîâûâàëñÿ âòîðè÷íûé ãèïåðïàðàòèðîç íà ñ÷åò ÕÏÍ)
Âîîáùå òóò óæå íóæíû íå ñòîëüêî âèðòóàëüíûå , ñêîëüêî ðåàëüíûå îáñóæäåíèÿ ñèòóàöèè
__________________
Ã.À. Ìåëüíè÷åíêî
Îòâåòèòü ñ öèòèðîâàíèåì
Îòâåò



Âàøè ïðàâà â ðàçäåëå
Âû íå ìîæåòå ñîçäàâàòü òåìû
Âû íå ìîæåòå îòâå÷àòü íà ñîîáùåíèÿ
Âû íå ìîæåòå ïðèêðåïëÿòü ôàéëû
Âû íå ìîæåòå ðåäàêòèðîâàòü ñîîáùåíèÿ

BB êîäû Âêë.
Ñìàéëû Âêë.
[IMG] êîä Âêë.
HTML êîä Âûêë.



×àñîâîé ïîÿñ GMT +3, âðåìÿ: 20:14.




Ðàáîòàåò íà vBulletin® âåðñèÿ 3.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.