Девочка 2,5 года трудности с общением

[Kviki]

Екатерина, прочитала Ваши коментарии к видео, могу только сказать, как у нас все запущено...
Попытаюсь их хорошенечько осмыслить... и описать как еще можно их переиграть

[kkar]

Поняла, сначала надо дома заинтересовать в повторении различных действий, когда они станут ей легкими в повторении и знакомыми, тогда Амалька сможет их использовать не только дома и со мной.

Совершенно верно. И так во всем, от простого к сложному (это касается и речи, и обстановки, и эмоций, и игр, и взаимодействия, и навыков).

Нет, не только. Амалька лежала на полу. Я садилась рядом с ней, чтоб она меня видела, говорила ей громко "Амалька, смотри, как птички зернышки клюют!" пальцами стучала по полу "Вот так, клюют! Вот так клюют!" она на меня посмотрела, говорю "пойдем вместе, пойдем к ребяткам" тянула ее за ручку, она с таким криком "эээээ" вырывала ручку, вставать не хотела, хотела лежать и слушать музыку...

Я бы на месте Амальки, такой какая она есть на здесь и сейчас, тоже не обратила внимание на такое привлечение.
"Смотри", "Скажи", "Делай" актуально говорить тогда, когда ребенок склонен реагировать на такие предложения, во всех остальных случаях основа - это подражание. Привлечение внимания за счет усиления своих действий, на которые ребенок для начала начинает смотреть и с минимумом комментариев (только ключевые слова), которые ребенку проще всего услышать. После того, как ребенок начинает внимательно следить за действиями, слушать и ждать продолжения можно уже усложнять и как правило именно после того как ребенок сам начал смотреть, слышать и т.д., а не потому что заставили, идет и подражание.

В одном случае, Амалька бежит за нами, толкает нас чтобы мы с Азаматиком дальше бежали, смеется, но сама "крылышками махать" не хочет. В другом случае просто стоит наблюдает за нами,тогда я беру ее за ручку и говорю "Пойдем с нами" "пойдем, летать будем". Тут тоже либо побежит просто за нами, но мне кажется, что в этом случае Амалька думает что это "догонялки", либо вырвет ручку и будет стоять наблюдать и улыбаться.

Тоже самое что и выше. Вместо "Пойдем" - "Побежали - бежим-бежим-бежим!", "Полетели - летим-летим-летим!" и больше эмоций.

Да, именно так, Екатерина. Очень точно вы подметили. Я очень много слов использовала, чтобы различия Амальки с Азаматиком описать, а у Вас эти самые главные различия в одном предложении поместились

Можно ли сделать из перечисленных мной пунктов какой-то полезный для себя и Амальки вывод?

Нет, я не считаю,что проблема только в понимании речи, она идет скорее как следствие совокупности проблем. Все стороны развития подтягивять надо... Просто речь она наиболее бросается в глаза, и иногда кажется, что это главная проблема, хотя понимаю, это не так.

Очень важно, что вы это понимаете.

Незнакомыми темами можно заинтересовать если там присутствует что-то знакомое. Например купила книжечку "Лягушка-путешественница", в принцыпе книжка новая, сюжет новый, но в ней присутствует ее любимая жабка, поэтому Амалька книжечку слушала и первое время просила читать ее по несколько раз подряд.

Исходя из вышенаписанного мной, могут ли быть еще какие-то способы?

Пыталась развивать сюжет, чтоб летели, как самолетики "расправив крылья" или как птички "махали крылышками"... Азаматик все принимает с удовольствием, Амалия же хочет просто бегать с Азаматиком. еще ей нравится бросать в Азамата игрушками, брызгать на него водичкой или чаем.

Тоже самое, что и по ситуациям выше, подражание появляется после того как ребенок начинает сам видеть, слышать, после того как прочувствует, а не после вербального управления.

Сообщение от Kviki

Екатерина, прочитала Ваши коментарии к видео, могу только сказать, как у нас все запущено...
Попытаюсь их хорошенечько осмыслить... и описать как еще можно их переиграть

Не все так плохо, но всегда есть к чему стремиться

[Kviki]

Здавствуйте, Екатерина! Долго не могла собраться с мыслями, еще и болели мы с Амалькой в придачу… Попробую диалоги переиграть, следуя Вашим советам.Понимаю теперь, что они нелогичные и непоследовательные, мало эмоций и слишком долгая ответная реакция от меня. Амалька маленький ребенок, как может она понять мою нелогичность.

Сообщение от kkar

Амалька - "Включим?" - в ответ тишина и через какое-то время от вас "Будем смотреть мультик?" ...А.: "Мам, включи мне" - Вы: "Чуть-чуть посмотрим и все, ладно" - отсутствие поддержки диалога и его логичности, последовательности с вашей стороны.
"Кто", "вот", "мультик" - ваши односложные ответы и комментарии в понятных и существенных ситуациях и развернутые комментарии в непонятных, абстрактных ситуациях.

Надо помогать ей тактильно, держать за ручку, за плечики и быть в одной теме с ней.
А: Включим
Я: Хорошо, включим. Вот включили! Что смотреть будем?
А: Мультик
Я: Да, мультик. Какой мультик?
А: Про Иву
Я:Хорошо. Про Иву.

Сообщение от kkar

На сколько я поняла, Амалька начала комментировать ситуацию вполне правильно "Он не будет забирать"...в ответ от вас она в очередной раз получила абстрактный вопрос: "О чем говоришь, что рассказываешь?", но здесь она правдо сообразила и ответила: "Про Азаматика" и не получила никакой поддержки, никакой реакции от вас...услышали вы то что она сказала или нет...как ей понять?.... а дальше опять или недостаток съемки или ваши особенности взаимодействия (скорее всего совокупность) - Амалька "ушла" ... вы с расстояния пытаетесь ее "вернуть" в русло разговора.

Здесь так же надо было присесть возле Амальки, взять ее за ручку.
А: Он не будет забирать
Я: О чем говоришь, что рассказываешь?",
А: про Азаматика
Я: Да, про Азаматика. Что Азаматик делал?
А: Забирал печеньки
Я: Забирал у тебя печеньки. Он больше не будет забирать.

Сообщение от kkar

Желательно, чтобы диалог строился не в форме "вопрос-ответ", а хотя бы "вопрос-ответ-ваша реакция и подтверждение ответа, с небольшой переформулировкой" ("Что делала Маша?"-"Каша"-"Маша кашу варила"; "А кого кашей кормила?"-"Зайчик"-"Зайчика кашей кормила.", "А еще кого Маша кормила?" и т.д.). Старайтесь строить свои фразы более конкретно, выделяя основного героя и его действие. Если Амалька не может ответить, то или упростите вопрос, или дайте дополнительную поддержку (можно подсказать на картинке, показать действиями. предметами), дайте шаблон ответа (именно ответа, а не ответа в вопросительной форме).

Екатерина, использую сейчас все эти рекомендации. Результаты пока не слишком большие, но надеюсь через время будет видно. Да, и еще, моя большая ошибка, что раньше часто использовала шаблоны ответов в вопросительной форме, исправляюсь.

Сообщение от kkar

обратите внимание, что Амалька все время качается, это в том числе отвлекает ее от концентрации на взаимодействии.

На то, что Амалька качается, я давно обратила внимание. Мне кажется это уже в привычку вошло. Не знаю, как от этого избавиться. Качается она в основном стоя на диване, на кухонном уголке, в ванне и в лифте и делает она это в случаях, когда что-то говорит. В случае с Азаматиком например, он остановится, посмотрит на меня, ответит на вопрос или скажет что-нибудь и дальше пойдет… Амалька вообще не может стоять на месте, когда с ней разговариваеш, она крутится, ходит по комнате, переступает с ножки на ножку. Когда делаю ей замечание, чтоб стояла спокойно, Амалька смеется и еще сильнее начинает раскачиваться.. Очень хороший совет Ваш, Екатерина про тактильную поддержку, если я держу за ручку, или за плечики, тогда Амалька перестает качаться, крутится и вертеться при диалоге Почему мне раньше самой это в голову не пришло…

Сообщение от kkar

Т.е. с Азаматиком достаточно просто идти за ним, а с Амалькой надо вести ее за собой, что требует значительно больше усилий, терпения, внимания, эмоций, фантазии, гибкости, скорости реакции?
Можно ли сделать из перечисленных мной пунктов какой-то полезный для себя и Амальки вывод?

Екатерина, вывод я для себя сделала такой, что оказывается я совершенно не готова к тому, что надо вести за собой Амальку … ей надо изменить меня, а мне изменить Амальку. Чтобы помочь ей я должна измениться, стать другим человеком у которого «больше усилий, терпения, внимания, эмоций, фантазии, гибкости, скорости реакции», а мне очень часто вот этого всего не хватает.

[kkar]

Сообщение от Kviki

Надо помогать ей тактильно, держать за ручку, за плечики и быть в одной теме с ней.
А: Включим
Я: Хорошо, включим. Вот включили! Что смотреть будем?
А: Мультик
Я: Да, мультик. Какой мультик?
А: Про Иву
Я:Хорошо. Про Иву.

Можно так, можно еще немного усложнять, задавая дополнительные уточняющие вопросы и при необходимости помогая Амальке сориентироваться в них. Если она не знает что сказать, не получается сформулировать, то прежде чем продолжать диалог, обязательно дайте шаблон ответа, помогите ей понять ваш вопрос.

Здесь так же надо было присесть возле Амальки, взять ее за ручку.
А: Он не будет забирать
Я: О чем говоришь, что рассказываешь?",
А: про Азаматика
Я: Да, про Азаматика. Что Азаматик делал?
А: Забирал печеньки
Я: Забирал у тебя печеньки. Он больше не будет забирать.

Можно и так.
Я бы убрала вторую фразу "О чем говоришь..." и заменила бы ее на уточняющий вопрос из контекста Амалькиной фразы:
"Он не будет забирать."
"Кто не будет забирать?" или "Что не будет забирать?"
Т.о., чтобы строя диалог каждый раз использовать часть фразы (слова) сказанной Амалией.
И я бы не стала давать столь ненадежных обещаний, как "Он больше не будет забирать", а вместо этого придумала бы что-то другое для продолжения/окончания взаимодействия/диалога.

На то, что Амалька качается, я давно обратила внимание. Мне кажется это уже в привычку вошло. Не знаю, как от этого избавиться. Качается она в основном стоя на диване, на кухонном уголке, в ванне и в лифте и делает она это в случаях, когда что-то говорит. В случае с Азаматиком например, он остановится, посмотрит на меня, ответит на вопрос или скажет что-нибудь и дальше пойдет… Амалька вообще не может стоять на месте, когда с ней разговариваеш, она крутится, ходит по комнате, переступает с ножки на ножку. Когда делаю ей замечание, чтоб стояла спокойно, Амалька смеется и еще сильнее начинает раскачиваться.. Очень хороший совет Ваш, Екатерина про тактильную поддержку, если я держу за ручку, или за плечики, тогда Амалька перестает качаться, крутится и вертеться при диалоге Почему мне раньше самой это в голову не пришло…

Подобное качание - это сенсорная стимуляция, у которой всегда есть причина и цель, поэтому простого замечания здесь действительно недостаточно, вернее оно здесь вообще неуместно.

Екатерина, вывод я для себя сделала такой, что оказывается я совершенно не готова к тому, что надо вести за собой Амальку … ей надо изменить меня, а мне изменить Амальку. Чтобы помочь ей я должна измениться, стать другим человеком у которого «больше усилий, терпения, внимания, эмоций, фантазии, гибкости, скорости реакции», а мне очень часто вот этого всего не хватает.

Во всяком случае вы уже знаете в каком направлении двигаться. Оно не единственное, но необходимое.

[Kviki]

Здравствуйте уважаемые специалисты ! Хочу немножко написать о нас, может быть кому-нибудь будет интересно, да и для себя маленький отчет.
Амальке сейчас 4 года 3 месяца. За год много чего изменилось, намного улучшилось понимание речи, строит предложения из 5-6 слов. Поведение теперь совсем другое,даже плакать она стала совсем по другому, даже не знаю как обьяснить, не просто кричать истерически, а именно обиженно плакать. Ушли многие стереотипы, и качания, истерики стали намного реже. С ней можно теперь спокойно идти за ручку, не напрягаясь, что она вырвется и убежит. Она спокойно себя ведет в магазине и в очереди где-нибудь в поликлинике. Раньше это было просто "ужас, ужас, ужас" как говорил наш педиатр, дикие истерики на каждом шагу. Знаю, что она уставала от переизбытка всяких впечатлений, и следствием этого были истерики, рада, что это ушло. )))
Мы были у психиатра в 3 года, для консультации, без всяких записей. Аутизма нету точно, )))) отставание есть, не выполняет по возрасту всего. Стали ходить на занятия к логопеду-дефектологу. Амалька 40 мин. с удовольствием занималась. Дефектолог посоветовала на ПМПК сходить, чтоб можно было в детский сад коррекционный либо логопедический устроиться. Мы конечно очень хотели, там и коррекция комплексная была бы. Но на ПМПК нам дали заключение, что развитие соответствует возрасту. Я не была согласна с этим решением, и мы пошли еще на республиканскую ПМПК. Там рассказала о наших проблемах, но они их не увидели. Почти все задания Амалька выполнила. Там также был психиатр, сказала, что все эти зацикленности, повторения, говорения и т. д. "это все бывает, это уйдет со временем" ничего с этим делать не надо. Сейчас по прошествии времени сама вижу, что некоторые проблемы ушли, но еще многие и остались. Вообщем также дали заключение на ПМПК, что развитие соответствует возрасту.
Мы пошли в обычный детский сад в группу кратковременного пребывания. Летом получили путевку уже на полный день в этот же детский сад в эту же группу. Летом в детский сад мы не ходили, и теперь Амальке заново приходиться адаптироваться и сейчас почему-то тяжелее это все переносит. Возможно изза того, что понимать стала больше.
У нас наконецто появилось "Я", "мне" к 4 годам. Но еще в речи использует "Амалька" говоря про себя, как-то так вперемешку. Использует " я не буду", " я не хочу" , " не надо мне", "дай мне" . К ребяткам тянется, но быстро пресыщается их присутствием, общаться не умеет, может ответить на вопросы, но сама не задает их. Никогда не спросит например "Как тебя зовут девочка?" Может ответить куда ходила, что видела, что кушала если спросить. По картинкам на вопросы ответит. Но ничего не спрашивает. Вот только "Где?" это единственный вопрос.
Например идем по улице, я намеренно не говорю ей куда мы идем. Жду может спросит. Но нет, никогда не спросила. Она почему-то всегда думает, что мы идем туда, куда она например хочет. Или что девочку или мальчика зовут так, как она думает. Что-то незнакомое, что видит впервые, никогда не спросит "Что это?" просто назовет каким-то знакомым словом. Знаю, что в этом возрасте ребенок уже должен задавать вопросы "Почему? Зачем?" а у Амальки хоть бы любые вопросы появились. Как можно это стимулировать? Как ребенка научить задавать вопросы?

[POLINA_S]

Спасибо, что написали. Как видно, из вашего описания, все идет хорошо.
Вопросы нужно учить задавать в простых и понятных ситуациях. детям вполне может быть все равно, куда они идут. им нравится сам процесс.
Включите вопросы в игру и быт, например, чьи это ботинки, кому дать эту шапку, почему мишутка плачет итд.
Да, и про коррекционный детский сад: если имеется в виду детский сад восьмого вида, то скажите спасибо, что вас пожалели и не дали направление. Оно сопровождается диагнозом, который создал бы вам много проблем в будущем.

[Kviki]

Сообщение от POLINA_S

Включите вопросы в игру и быт, например, чьи это ботинки, кому дать эту шапку, почему мишутка плачет итд.

Полина Львовна, все именно так я и делаю. И так, как говорила еще Екатерина, если затрудняется ответить, отвечать за нее. Теперь Амалька отвечает на такие вопросы.( Чьи ботинки ? Куда пойдем? Что на ножки оденешь? Что возьмем с собой? Что папа делает? и т.д.) Трудности только пока с вопросами типа "почему" она еще не полностью понимает причины явлений и на такие вопросы не может ответить, я так же отвечаю за нее, надеюсь со временем поймет и это. Но вот, что надо делать, чтоб Амалька сама задала какой-то вопрос ? Просто так же продолжать задавать ей вопросы и ждать, что со временем она надумает сама задать какой-то вопрос? Или возможно существуют еще какие-то способы?

Сообщение от POLINA_S

Да, и про коррекционный детский сад: если имеется в виду детский сад восьмого вида, то скажите спасибо, что вас пожалели и не дали направление. Оно сопровождается диагнозом, который создал бы вам много проблем в будущем.

В коррекционный детский сад мы хотели 7 вида, для деток с ЗПР или в логопедический. На ПМПК сказали, что там такие тяжелые детки, что нам там нечего делать. Про детский сад 8 вида речи даже не шло.

[POLINA_S]

Причину и я не всегда могу понять задавайте сами вопросы "почему", но пока не абстрактные. а очевидные и конкретные.
абстрактные: почему ты не собрала игрушки?
Конкретные: почему девочка плачет? Упала. Почему руки мокрые - мыла, но не вытерла.

[Kviki]

Сообщение от POLINA_S

Причину и я не всегда могу понять задавайте сами вопросы "почему", но пока не абстрактные. а очевидные и конкретные.
абстрактные: почему ты не собрала игрушки?
Конкретные: почему девочка плачет? Упала. Почему руки мокрые - мыла, но не вытерла.

Спасибо, Полина Львовна. Теперь понятно, поработаем над этим. Отпишусь позже.

[Kviki]

Здравствуйте, уважаемые специалисты! Очень нужен дельный совет. У Амальки в речи появились запиночки и нам предлагают перевести ее в группу для заикающихся детей. Плюс этой группы в том, что там 10 детей, занятия с логопедом и психологом ну и соответсвенно заниматься там будут по специальной программе... Это конечно все хорошо, но волнует вопрос не будет ли она копировать речь других детей ? Не закрепится ли заикание, если она будет постоянно слышать неправильную речь?

[Kviki]

Напишу немножко предисторию. Амальке 4 года 7 мес. Впервые запиночки у нее появились в 2,5 года после одной сильной истерики, мы обратились к неврологу, он нам поставил неврозоподобное состояние, прописал успокаивающие. Так же я читала рекомендации на сайте про обеспечение спокойной обстановки ( у нас то в принципе спокойная дома обстановка, то есть просто старались лишний раз ее не раздражать ) игры с водой, и прочее. Вообщем через некоторое время они прошли. Потом иногда запиночки появлялись на фоне каких-то эмоциональных переживаний, впечатлений и так же проходили. То есть точно такая же ситуация, как в теме тут про заикание на сайте описана. Периодически то появляются то исчезают. Сейчас так же, мне кажется, очередное их появление на фоне тяжелой адаптации к детскому саду. Они не настолько сильные и почти незаметные. Тоесть Амалька пару предложений может сказать нормально, а потом на некоторых словах запинаться, особенно на буквах К, П

[Kviki]

Еще мы с Амалькой стали посещать Центр психолого-педагогической реабилитации, ходили на занятия к психологу. У Амальки трудности с общением. Сейчас эта проблема беспокоит меня больше всего. Амалька абсолютно не играет со сверсниками ((( никак. В садике сама по себе. Мне об этом постоянно говорят воспитатели, да я и сама это знаю. Она постоянно что-то болтает сама себе для себя. Если дома я могу ее отвлечь от этой болтовни, то в садике с количеством детей в 30 человек никто особо заниматься ей не будет... Психолог в центре, после нескольких занятий сказала, что не знает как с Амалькой работать, она не принимает ее предложений об игре, играет на своей волне. Посоветовала к дефектологу и психиатру обратиться. Мы пошли к дефектологу, она нас отправила к психиатру. Вообщем были на приеме у психиатра, женщина адекватная, как мне показалось. ))) Амальку хорошо посмотрела, за ее болтовней, поведением. Давала разные задания, Амалька все выполнила, на вопросы ответила, картинки на кубиках сложила, цвета, формы, счет и т.д. Развитие, сказала, соответствует возрасту ))) Психического заболевания, как такового она не выявила никакого, тоже поставила "неврозоподобное состояние". Некоторые аутические элементы присутсвуют, но они не настолько сильные, чтоб их можно было назвать заболеванием, это скорее ее характерная особенность такая, что с возрастом она должна сгладиться. Поскольку существуют трудности в общении порекомендовала найти психолога, который занимается именно с такими детьми, желательно груповые занятия, обычный говорит, нам не поможет.

[NochkaCH]

Сообщение от Kviki

Не закрепится ли заикание, если она будет постоянно слышать неправильную речь?

Это миф. Если смущает только вероятность копирования - смело идите в логогруппу.

[Kviki]

Сообщение от NochkaCH

Это миф. Если смущает только вероятность копирования - смело идите в логогруппу.

Спасибо большое, что ответили ))) Да, только это меня и смущало, во всем остальном я вижу только плюсы. Перейдем туда в логогруппу, надеюсь там помогут решить наши проблемы и общение со сверсниками возможно наладяться. Вообщем надеюсь на лучшее )))

[NochkaCH]

Есть вероятность, что общаться с детьми Амалии будет даже проще, потому что дети с заиканием (как правило) говорят меньше (по объему), фразы короче - а значит понятнее.